原來(lái)越南外交部的一個(gè)副部長(zhǎng)，有人舉報(bào)他有三棟別墅，還有原越南廣播電臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)因涉嫌支持黑社會(huì)，越南高檢院的一個(gè)副院長(zhǎng)因經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，某個(gè)省的副書(shū)記因假學(xué)歷，結(jié)果選票都沒(méi)過(guò)半，都被弄下來(lái)了
　　
　　從中國(guó)駐越南大使的位子上退下回京兩年多，齊建國(guó)還是密切關(guān)注著這個(gè)亞洲鄰國(guó)的動(dòng)態(tài)，他在那里前后工作了17年之久，幾乎見(jiàn)證了越南革新開(kāi)放的全過(guò)程。
　　5月30日，正值越南金融危機(jī)傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)之際，越南總書(shū)記農(nóng)德孟訪華，被不少媒體解讀成“農(nóng)德孟的突訪是來(lái)尋求幫助的”。
　　6月30日，一見(jiàn)面，齊建國(guó)就笑著給記者澄清了這個(gè)傳聞，“據(jù)我所知，農(nóng)德孟訪華不是突然的，而是事先就有安排的。”話題由此展開(kāi)。
　　
　　農(nóng)德孟訪華不是來(lái)尋求幫助的
　　
　　人物周刊：農(nóng)德孟不是特意來(lái)中國(guó)尋求幫助的？
　　齊建國(guó)：農(nóng)德孟的這個(gè)訪問(wèn)其實(shí)年初就安排好了，他本來(lái)想3月份來(lái)，可那時(shí)我們兩會(huì)換屆，所以就推到5月底、6月初。他這次不是來(lái)求助的，實(shí)際上只是提了一下，這個(gè)不是主要議題。
　　人物周刊：可不少海外媒體都這樣猜測(cè)，看來(lái)是有誤會(huì)了。您怎么看越南此次金融危機(jī)，有人說(shuō)，是西方在故意整它？
　　齊建國(guó)：我不認(rèn)為是這樣。越南革新開(kāi)放20多年來(lái)，一直很警惕西方的“和平演變”。但這次，我看主要還是經(jīng)濟(jì)上的原因。西方那些熱錢(qián)也是投機(jī)主義的，原來(lái)看到越南是個(gè)新興市場(chǎng)，2006年越南股市剛開(kāi)始時(shí)才10億美元的規(guī)模，一年之后就是150個(gè)億了，現(xiàn)在一看通脹那么厲害，這些熱錢(qián)就想著趕緊撤啊，這一撤可不就讓危機(jī)雪上加霜了嘛。
　　人物周刊：近兩年，不少媒體和專(zhuān)家都盛贊越南的革新開(kāi)放，認(rèn)為有的方面比中國(guó)做得還好。
　　齊建國(guó)：如果說(shuō)越南的革新開(kāi)放超過(guò)了中國(guó)，那也是不切實(shí)際。我們1978年就搞改革開(kāi)放了，越南是1986年才開(kāi)始的，比我們晚了8年啊。
　　當(dāng)初我們也稱(chēng)它是“改革開(kāi)放”。1992年12月，當(dāng)時(shí)的總理李鵬訪問(wèn)越南之前，問(wèn)我“怎么越南也叫改革開(kāi)放”，我解釋是“為了方便理解，其實(shí)準(zhǔn)確的譯法應(yīng)該是‘革新開(kāi)放’”，他于是說(shuō)，以后就用“革新開(kāi)放”，和我們有所區(qū)別。
　　說(shuō)實(shí)話，越南的“革新開(kāi)放”走的基本上是中國(guó)的路子，吸引外資、三來(lái)一補(bǔ)、兩減兩免，甚至它的優(yōu)惠政策更多。越南的自尊心很強(qiáng)，對(duì)外說(shuō)是“借鑒世界先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)”，它的領(lǐng)導(dǎo)人私下講，其實(shí)就是學(xué)你們中國(guó)。
　　但是呢，越南的確在某些方面，要比中國(guó)更大膽一些。例如政治體制改革。
　　人物周刊：有人這樣說(shuō)，越南的經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革是同步進(jìn)行的。
　　齊建國(guó)：這種說(shuō)法有一定道理。例如它的國(guó)會(huì)代表(相當(dāng)于中國(guó)的全國(guó)人大代表)是直選出來(lái)的，并且還是差額。
　　人物周刊：它這個(gè)選舉過(guò)程是怎樣的？
　　齊建國(guó)：就是把全國(guó)分成若干個(gè)選區(qū)，假定一個(gè)選區(qū)選3個(gè)代表，有5個(gè)候選人，那么要淘汰2個(gè)。
　　要成為正式候選人要過(guò)三關(guān)，第一關(guān)是單位全體員工投票，這個(gè)好過(guò)；第二關(guān)就比較難了，要到居住地的居委會(huì)那里由這一片的人投票，如果過(guò)不了半數(shù)，就不能再選了。
　　
　　人物周刊：有人被卡住了嗎？
　　齊建國(guó)：當(dāng)然有啊，我知道的就有好幾位。原來(lái)越南外交部的一個(gè)副部長(zhǎng)，有人舉報(bào)他有三棟別墅，還有原越南廣播電臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)因?yàn)樯嫦又С趾谏鐣?huì)，越南高檢院的一個(gè)副院長(zhǎng)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問(wèn)題，某個(gè)省的副書(shū)記因?yàn)榧賹W(xué)歷，結(jié)果選票都沒(méi)過(guò)半，都被弄下來(lái)了。
　　人物周刊：這些問(wèn)題都是誰(shuí)揭露的？
　　齊建國(guó)：都是在選舉過(guò)程中被群眾揭露出來(lái)的啊，那些人和他們住一個(gè)社區(qū)，總歸還是比較了解的。
　　再說(shuō)第三關(guān)，這就有了競(jìng)選的味道了。包括總書(shū)記、國(guó)家主席、總理等國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人(這些領(lǐng)導(dǎo)一般都必須是國(guó)會(huì)代表，也得走這個(gè)程序)和其他一般的候選人，都必須到自己的選區(qū)接觸選民一周以上，要提出自己的競(jìng)選綱領(lǐng)，還要接受選民的質(zhì)詢(xún)。比如有人就可以問(wèn)總書(shū)記：“你老家怎么又蓋了一處新房？”
　　在第三關(guān)，各個(gè)選區(qū)的投票率，以及每個(gè)候選人的得票率都必須公之于眾。一般而言，越南的投票率都很高，99%以上，共產(chǎn)黨的國(guó)家嘛，領(lǐng)導(dǎo)人的得票率也一般都很高，不過(guò)也有例外，曾經(jīng)有個(gè)副總理就只得到57%左右的選票。
　　
　　差額選舉黨的總書(shū)記
　　
　　人物周刊：2006年4月召開(kāi)的越共十大上，其總書(shū)記也是差額選舉出來(lái)的，這被稱(chēng)為國(guó)際共運(yùn)史上的破天荒。
　　齊建國(guó)：越南駐華大使和我講，這是第一次。越南高層的一個(gè)朋友告訴我，農(nóng)德孟當(dāng)選后像小孩子過(guò)年吃糖一樣，特別高興。因?yàn)樗�心里有些嘀咕，�?dāng)時(shí)有三位候選人，其中一位是胡志明市市委書(shū)記阮明哲，呼聲很高。不過(guò)他內(nèi)定是做國(guó)家主席，農(nóng)德孟繼續(xù)當(dāng)總書(shū)記，所以他的投票率就沒(méi)有農(nóng)德孟高。這還是可以控制的。
　　人物周刊：我看在2007年5月的越南第十二屆國(guó)會(huì)代表選舉過(guò)程中，中央推薦的165位候選人，有153位當(dāng)選了。
　　齊建國(guó)：嗯，只落選了12位，所以基本上是可以控制的。他們這樣做有什么好處呢？就是讓普通老百姓感覺(jué)到自己投了神圣的一票，讓他們覺(jué)得“我對(duì)你總書(shū)記也好，總理也好，也可以不相信”。給他們一個(gè)出氣的渠道，但其實(shí)并不影響共產(chǎn)黨人的領(lǐng)導(dǎo)。
　　人物周刊：一點(diǎn)都不怕失控嗎？
　　齊建國(guó)：失控不了的。越南就是活生生的例子啊。
　　越南國(guó)會(huì)里面的朋友私下和我講，原來(lái)都說(shuō)我們國(guó)會(huì)是橡皮圖章，現(xiàn)在不是啦。那些領(lǐng)導(dǎo)人都得對(duì)我們客氣點(diǎn)。
　　人物周刊：國(guó)會(huì)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人能有什么制約嗎？
　　齊建國(guó)：有啊，可以進(jìn)行不信任投票啊。只要20%的國(guó)會(huì)代表提出議案，或者某個(gè)專(zhuān)門(mén)委員會(huì)提出，都可以啟動(dòng)不信任投票。隨后還要經(jīng)過(guò)常委會(huì)的同意。常委會(huì)里中央委員過(guò)半，如果他們執(zhí)行黨的決議，就會(huì)讓不信任投票夭折。但是總歸有這樣的規(guī)定，所以一些國(guó)會(huì)代表覺(jué)得自己和以前不一樣了。
　　人物周刊：我了解到，除了不信任投票機(jī)制外，國(guó)會(huì)還可以對(duì)政府進(jìn)行質(zhì)詢(xún)。
　　齊建國(guó)：是的，國(guó)會(huì)有權(quán)對(duì)總理和各部委進(jìn)行質(zhì)詢(xún)。頭幾年，政府被搞得很狼狽，后來(lái)就都認(rèn)真準(zhǔn)備了。國(guó)會(huì)搜集民意，選擇意見(jiàn)最多的部委進(jìn)行質(zhì)詢(xún)，被質(zhì)詢(xún)的部委不敢有絲毫懈怠，都要做好充分準(zhǔn)備，逐條予以認(rèn)真答復(fù)。
　　人物周刊：我們上面談的主要是國(guó)會(huì)，越南黨內(nèi)民主和反腐敗怎樣？
　　齊建國(guó)：這個(gè)和我們差不多，他們那邊高層有人和我講，這方面不如中國(guó)，說(shuō)，你們敢動(dòng)政治局委員(陳希同和陳良宇)，我們現(xiàn)在還不敢。
　　阮晉勇?lián)�任政府總理后，加�?qiáng)了反腐力度。越南曾經(jīng)搞了一個(gè)全國(guó)調(diào)查，確定“四大危機(jī)”(經(jīng)濟(jì)滯后、偏離社會(huì)主義方向、貪污腐敗、和平演變)的排序。當(dāng)時(shí)幾乎所有的媒體都建議將“貪污腐敗”排在第一位，后來(lái)還是排在了第三位。我問(wèn)他們的最高檢察長(zhǎng)怎么回事，他說(shuō)，不能排在第一位啊，那樣會(huì)讓外界覺(jué)得我們是一個(gè)腐敗的黨。
　　人物周刊：除了黨內(nèi)監(jiān)督外，越南媒體的監(jiān)督功能怎么樣？自由度如何？
　　齊建國(guó)：他們媒體管得不是很?chē)?yán)。我舉一個(gè)例子，當(dāng)年越南要建國(guó)家機(jī)場(chǎng)，上海的建工集團(tuán)拿下了總承包。越南媒體反響很大，披露了內(nèi)幕，說(shuō)其他幾個(gè)國(guó)家的設(shè)計(jì)方案都比中國(guó)的漂亮，中國(guó)之所以到手是因?yàn)楸阋肆?00萬(wàn)美金。這些媒體宣揚(yáng)說(shuō)，我們的國(guó)家機(jī)場(chǎng)要建成亞洲第一流的，我們寧可老百姓捐出300萬(wàn)美金，也不讓中國(guó)公司干。
　　我一看，形勢(shì)不對(duì)啊，找到當(dāng)時(shí)越南思想文化部的常務(wù)副部長(zhǎng)，說(shuō)，怎么現(xiàn)在掀起了反對(duì)中國(guó)公司的運(yùn)動(dòng)？那位老兄回答說(shuō)，沒(méi)有運(yùn)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)是要布置的，我們沒(méi)有這樣做，都是媒體的自發(fā)行為。
　　人物周刊：他們的媒體難道不是國(guó)有的？
　　齊建國(guó)：他們比較復(fù)雜，其中有西方贊助的�？傮w而言，他們媒體自由度較大，雖然也不會(huì)有直接針對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的負(fù)面言論，但時(shí)常會(huì)對(duì)國(guó)家的政策提出不同意見(jiàn)。例如有一份青年報(bào)，就經(jīng)常唱些反調(diào)，捅一些內(nèi)幕，發(fā)行量很大。

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