關(guān)于“土地保障”問題

　　我這里要講的第二點就是，所謂“由于土地是農(nóng)民的最后保障，因此土地不能交給農(nóng)民，只有控制在政府手里”，我覺得這個說法尤其不能成立。道理很簡單，如果說土地?zé)o關(guān)緊要，那么它在不在農(nóng)民手里還不是很嚴(yán)重的問題。正是因為它是農(nóng)民的命根子———假定是這樣，當(dāng)然是不是我們是可以討論的———如果土地真是命根子，那農(nóng)民不是更有必要把土地控制在手里嗎？不是更有必要制約當(dāng)官的為所欲為嗎？現(xiàn)在你說土地是農(nóng)民的最后保障，那它保障了什么？哪一次征地說因為它是農(nóng)民的最終保障他就不征了呢？根本不可能。

　　還有一種說法，說我們沒有社會保障，但是有土地保障。這是什么意思呢？我說，如果沒有社會保障，這是一個事實，那就是說，比如一個農(nóng)民生了病，是沒有人給他埋單的。在這種情況下，所謂沒有社會保障，但是有土地保障，什么意思呢？意思就是如果他生了病，政府不給他埋單，但是他也不能把土地賣掉來治病。因為所謂土地保障就是不讓他賣地，那么他只能等死。但是如果土地是他的，他有賣地救命這條路，如果土地不是他的，他連最后一條路也沒有，你說這是保障還是負保障？所以我說中國是完全沒有資格討論什么福利國家這種話題的，因為中國農(nóng)村長期以來實行“負福利制度”，用二次分配來增加不平等而不是減少不平等的一種制度。

　　所以我覺得，沒有社會保障顯然是一個很嚴(yán)重的問題，而且我們新農(nóng)村建設(shè)很重要的一個目的也是想解決這個問題，但是你絕不能說農(nóng)民沒有土地所有權(quán)反而更有利于解決這個問題。當(dāng)時我說，如果說由于他們沒有保障，所以不能擁有地權(quán)，這等于說農(nóng)民是自耕農(nóng)就沒有保障，你把他變成佃戶了他反而有保障了。這不是滑天下之大稽嗎？我覺得這是完全不合邏輯的一種說法。

　　什么叫社會保障？講得通俗一點，所謂社會保障，就是有人替你埋單，如果這個埋單者不是國家，可以考慮是別的。比如說國家現(xiàn)在能力有限，還不能搞公費醫(yī)療，那可以有別的替代形式，我們國家現(xiàn)在還不是福利國家，可以由企業(yè)、家族、社區(qū)、合作社、NGO等來負責(zé)，但是，社會保障這個概念，從來不能解釋為某個經(jīng)濟要素的作用。你不能說由土地來埋單，土地怎么能埋單呢？你同樣也不能說由貨幣來埋單。土地、資金、技術(shù)、勞力，本身都是生產(chǎn)要素，本身是不承擔(dān)保障功能的。你不能說我們現(xiàn)在沒有社會保障，但是我們有土地保障，這就等于說我們沒有社會保障，但是我們有勞力保障，自己干活養(yǎng)活自己，這叫社會保障嗎？如果這叫社會保障的話，那世界上哪一個國家沒有社會保障呢？全世界自從有人類以來都有社會保障了。所謂保障，就是你自己不能保障自己，要由別人來替你埋單。

　　按照有些朋友的說法，農(nóng)民在城里打工，打到三十幾歲，青春賣完了，就把他趕回農(nóng)村，讓他們自己耕田養(yǎng)老，這就叫有了社會保障。農(nóng)民自己耕田養(yǎng)老，這就叫社會保障嗎？何況我們這種制度能保障農(nóng)民有田養(yǎng)老嗎？就算有，我們這也不是社會保障。我們不能說政府不埋單，反而搶去農(nóng)民一點東西，這叫社會保障。所謂社會保障，它的含義是社會承擔(dān)保障的責(zé)任，而農(nóng)民享受保障的權(quán)利，這才叫保障。你不能倒過來說，社會擁有限制農(nóng)民的權(quán)利，而農(nóng)民自己承擔(dān)耕田養(yǎng)老的責(zé)任，這怎么能叫社會保障？我覺得現(xiàn)在我們在很多問題上往往出現(xiàn)對權(quán)利義務(wù)的顛倒，因此把很多問題都完全倒過來了。

　　比如，什么叫福利？所謂福利就是老百姓需要，政府滿足老百姓的權(quán)利，政府承擔(dān)責(zé)任，這就叫社會保障。比如流浪漢需要政府救濟，政府不能不救濟，如果流浪漢想走，他就走掉。這就是社會保障。孫志剛事件后，有人主張救濟制度的改革，簡單講就兩句話：想來就來，想走就走。如果我想讓政府救濟，你不能不救濟，如果想走，你不能把我扣在那里。美國有很多流浪漢，一到冬天在外面太冷就要求政府給他們解決房子，天氣一暖和他們就跑到外面轉(zhuǎn)悠去了，你也不能把他們扣起來。我們滿街抓那些流浪者，這能叫社會保障嗎？這當(dāng)然不是，而且這叫負保障。你不但不給人家埋單，反而把人家自己解決的權(quán)利也給剝奪了。在社會保障這個問題上，我覺得政府能夠給農(nóng)民埋單，這就是社會保障。如果你不能給農(nóng)民埋單，你至少不能妨礙農(nóng)民自己去解決這個問題。

　　一位朋友有句名言：社會保障不能私有化。這句話當(dāng)然本身有爭議。因為現(xiàn)在很多國家社會保障改革的一個方向就是搞個人賬戶，增加個人在保障問題上的自主權(quán)，由于這個問題涉及爭議，我姑且不講。我現(xiàn)在就是說改革以前，歐洲實行福利國家制度，社會保障的確不是個人承擔(dān)的，但是這里講得很清楚，“社會保障不能私有化”指的是埋單的責(zé)任不能私有化。也就是說社會保障必須由政府埋單，而不是說享受保障的權(quán)利不能私有化。講得簡單一點，所謂公費醫(yī)療，那就是公家埋單我看病。如果反過來我看病要我自己埋單，官員看病我還要給他掏錢，這能叫社會保障嗎？這不是比沒有保障還糟糕嗎？社會保障不能私有化，它是說支付社會保障的責(zé)任不能私有化，絕不是說享受保障的權(quán)利不能私有化。享受保障的權(quán)利從來都是私有化的，因為所謂的公費醫(yī)療不是給公家治病，肯定是給私人治病。我們國家社會保障不能私有化，問題本身就是很荒唐的，因為我們國家過去并沒有給農(nóng)民埋過單，改革前的合作醫(yī)療也是生產(chǎn)隊，農(nóng)民自己掏錢搞的。倒是我們現(xiàn)在搞的新型合作醫(yī)療有國家出資，毛澤東時代搞的合作醫(yī)療連這點也沒有。因此，如果說社會保障不能私有化，那么在毛澤東時代就已經(jīng)私有化了———在毛澤東時代國家就沒埋單嘛。

　　所以，土地不能私有是出于社會保障的考慮，我覺得這個說法也是完全不能成立的。土地私有化，我認(rèn)為唯一應(yīng)該考慮的一種質(zhì)疑，就是它會不會因為絕對私有權(quán)而影響公共利益，也就是我講的征地問題。如果要講土地私有化有毛病，這個毛病不是因為它侵犯了農(nóng)民的利益，而是由于也許它過分地保障了農(nóng)民的利益，導(dǎo)致如果土地私有化，農(nóng)民就會漫天要價。如果你是在這個意義上對土地私有化進行質(zhì)疑，我覺得這是唯一值得討論的一個質(zhì)疑。其他的質(zhì)疑，我認(rèn)為根本不值得討論，什么土地私有化會引起農(nóng)民戰(zhàn)爭、土地私有會影響社會保障……我覺得這都不值得討論。但是如果說土地私有會導(dǎo)致農(nóng)民漫天要價，會損害城里人的利益，會過分保障農(nóng)民利益，這倒是值得討論的問題。當(dāng)然，這個問題也不是沒有解決的辦法。我講了，即使在實行土地私有制的國家，在涉及公共利益的征地問題上，也是有一些解決辦法的。

　　林權(quán)改革與“集體土地上市”：地權(quán)改革兩個方向之比較

　　我們未來會怎么辦？有人說，將來很可能會把現(xiàn)在用于林權(quán)制度的一些做法用于農(nóng)地。大家可能都知道，我們現(xiàn)在林權(quán)在很大程度上交給了農(nóng)民，農(nóng)民基本上可以自由交易，可以抵押融資，也沒有30年的說法，也沒有所謂的調(diào)整一說，除了基于資源環(huán)境保護考慮對亂砍濫伐有限制（這是很多市場化國家也有的），基本上就是私有化了。我們現(xiàn)在的農(nóng)地制度說是30年不變，我覺得最大的問題，有人說不能實行私有制，至少要搞永佃制，要把30年繼續(xù)延長。我們現(xiàn)在好像也有這個說法，說30年以后也不變。

　　可是我覺得現(xiàn)在有一個很大的問題，就是“30年不變”到底是個什么意思。如果說30年不變是指30年凝固現(xiàn)狀，老實說那本身就不是私有制，而是剝奪了老百姓進行改變的權(quán)利。如果30年不變指的是土地現(xiàn)在使用狀況不變，那根本就是不合理的，農(nóng)民也不會接受，而且這是既不公平也沒效率的。如果30年不變是指政府30年不做干預(yù)，由農(nóng)民自己調(diào)配，那么現(xiàn)在我們的土地制度并不是這個意思。很多地區(qū)把30年不變理解為30年內(nèi)不搞集體化，也就是說聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制這個制度30年不變，至于這塊地你能否用30年，這是不一定的。因為我們的《土地管理法》下面就有一句話，說是可以進行局部調(diào)整。

　　這個話我覺得有很大問題，你說局部調(diào)整，又說政府已經(jīng)不承擔(dān)在土地問題上維護公平的責(zé)任，也就是說，我們已提出“增人不增地，減人不減地”，我們不再承擔(dān)均田制的責(zé)任，但政府又有所謂進行局部調(diào)整的權(quán)力。那么你這個權(quán)力是拿來干什么的？現(xiàn)在你既不承擔(dān)平均地權(quán)的責(zé)任，又有局部進行調(diào)整的權(quán)力，在很多情況下這種調(diào)整的權(quán)力就被用來牟利。典型的例子就是上世紀(jì)90年代很多地方搞的那個“二田制”。既然我有局部調(diào)整的權(quán)力，我就把農(nóng)民的一大半土地收回來，只給農(nóng)民留下很少的土地，叫做口糧田。然后把村里大量的土地集中起來，用拍賣的方式承包給出價最高的人，叫做經(jīng)營田。這個經(jīng)營田不是按人頭平分的，而是承包給大戶的，前提就是他能夠出的地租最高。而這個地租就可以作為干部的收入，所以干部搞這個東西特別有積極性，因為可以增加很多提留之類。結(jié)果搞得老百姓怨聲載道，中央也不得不剎車。老實說，當(dāng)時如果不剎車，那后果不得了，幾年內(nèi)一般農(nóng)民就將只剩下一點“自留地”，絕大部分農(nóng)地又將“歸大堆”———只不過不是歸“公社”而是歸了官府指定的老板（中國式的“柴明達爾”），“土地兼并”的程度將超過自古以來的任何時期。那時“小農(nóng)私有自由買賣導(dǎo)致土地兼并”的牢騷還不成了大笑話！雖然當(dāng)時中央剎了車，但是“調(diào)整”這把懸劍不是還在頭上么？

　　土地“調(diào)整”的理由是什么？

　　這個“二田制”說明現(xiàn)在的許多“集體”，它所謂的權(quán)力已經(jīng)不是在維持公平的意義上去行使，而是在牟利的意義上去行使。它就是用這個東西搞規(guī)模經(jīng)營，增加政府的收入或者增加干部的收入。在這個問題上保留權(quán)力，還不如干脆沒有這個權(quán)力，完全讓農(nóng)民自己搞。真要有這個權(quán)力，那你就承擔(dān)責(zé)任，要保證耕者有其田，要保證土地是平均的，別搞什么30年不變，什么“增人不增地，減人不減地”，就要保證所有的農(nóng)民都有地種，有多少人就要有多少地。能做到這一點也有一個理由，也算你搞了個均田制。

　　你現(xiàn)在把均田的責(zé)任都推掉了，但權(quán)力你還把在手里頭，這叫什么道理呢？在這個前提下，你說把30年再延長成50年，又有什么意義呢？你要說“永佃制”，那就假定現(xiàn)在的農(nóng)民已經(jīng)是佃農(nóng)了，是佃農(nóng)，只不過不是永佃，有一定的租佃期，假定我們現(xiàn)在的租佃期是30年，那么你就應(yīng)該承認(rèn)在這30年內(nèi)，你是不能任意把土地從農(nóng)民那里抽回來的。當(dāng)然，土地不是農(nóng)民的，30年后期滿了你可以另定契約，你甚至可以“鏟佃增租”，我可以把土地租給另外的人。但是30年契約之內(nèi)，你是不能抽回土地的。

　　中國傳統(tǒng)時代就是這樣的。租佃要簽訂一個契約，這個契約雙方都有義務(wù)，只要佃農(nóng)沒有違背契約，田主也不能違背契約。如果你想把土地租給別人，那只能期滿后再租。以后有些農(nóng)民經(jīng)過斗爭把這個租佃契約延長到無限，這就是所謂的永佃制了，那這個契約就變成永久的了，就變成你永遠不能撤佃，那我就可以把這個佃權(quán)拿去賣給別人，成為“一田二主”等現(xiàn)象。但是有一個前提條件就是，至少在永佃制以前，在這個租佃期限之內(nèi)，出租方是要遵守契約的。但現(xiàn)在我們有這個規(guī)定嗎？

　　我覺得如果我們有這個規(guī)定，我們現(xiàn)在的很多征地就很難進行了，不是說土地私有制才能妨礙征地，就是土地租佃制，嚴(yán)格地說，也會使現(xiàn)在的很多圈地變得不可能。道理很簡單，這塊土地是我承租的，而且你跟我講了30年不變，就是假定你跟我簽了一個30年的租佃契約，你要我這塊土地，你就要跟我交易，交易什么呢，不是產(chǎn)權(quán)，而是佃權(quán)。這個使用權(quán)是可以交易的，30年的使用權(quán)你要跟我買，而不是跟我搶。如果達不成交易，那只能在契約期滿以后，滿后你可以不租給我，但是已經(jīng)有一個契約時你就不能違背。我們現(xiàn)在沒這種制度，沒這種制度，我覺得就不是租佃制。那就是，我讓你種地你就得種地，我不讓你種地隨時都可以把你趕走，這種制度嚴(yán)格說來就不是租佃制，既然現(xiàn)在沒有租佃制又談什么永佃制呢？現(xiàn)在這個30年不變就不是30年為期的租佃制，你把它延長到50年，就能說這是50年為期的租佃制嗎？也不是的。

　　所以我覺得，現(xiàn)在改革后的林權(quán)制度和現(xiàn)行的土地制度最大的區(qū)別不在于是不是30年，而是說現(xiàn)行的林權(quán)制度中沒有所謂“政府可以搞局部調(diào)整”這個說法，而現(xiàn)在的土地制度還有這個說法，我覺得這一塊肯定是要去掉的�，F(xiàn)在的一種趨勢，我估計將來的土地制度很可能會向現(xiàn)在的林權(quán)制度看齊，就是把這個“30年不變”取消掉，然后在政府的征地補償方面有一些更加具體的規(guī)定，使農(nóng)民有比較多的討價還價的空間。如果是這樣，我覺得當(dāng)然是一個進步。而且不管它名義上是怎么說的，使用權(quán)也好，什么權(quán)也好，實際上也都是在向私有化方向邁進。但是我覺得我們可以預(yù)期的效果當(dāng)然也是有限的。因為由于我剛才講的種種原因，(點擊此處閱讀下一頁)

　　在現(xiàn)行體制下，你即使假定它完全是私有制，它也仍然不能解決這個問題。

　　林權(quán)制度改革能夠成功的一個條件是，現(xiàn)在很多森林（或者說山區(qū)）并不在政府征地的視角之內(nèi)，政府一般不會去征那些山，但是政府征農(nóng)地、征平地，那是隨時都可能發(fā)生的�，F(xiàn)行的林權(quán)改革的那些限制，能否對政府的一些行為構(gòu)成真正的制約？所以我覺得這可能會是一個進步，但是它的意義不是很大。

　　能夠放開“村官賣村地”嗎？

　　除了林權(quán)改革，近年來另一個新進展就是一些地方開始試行集體所有的土地也能跟國有土地一樣同價同權(quán)上市流轉(zhuǎn)。這當(dāng)然也是個進步，它的出發(fā)點是好的。而且這個問題的提出與近來尖銳化的“小產(chǎn)權(quán)房”問題緊密相關(guān)。而小產(chǎn)權(quán)房問題涉及到大量已經(jīng)買了這種房的城里人。如今有個現(xiàn)象，如果只與農(nóng)民有關(guān)而城里人沒有好處，改革就很難。如果關(guān)系到城里人的利益，改革的動力就大得多了。

　　然而，雖然“取締小產(chǎn)權(quán)房”的政策明顯不合理，但如果其他條件不改變，僅僅是允許“村官賣村地”，也會帶來另一種問題。我是不太同意用所謂的“集體土地進入土地市場”來解決現(xiàn)在農(nóng)村中的土地問題。與在所謂“集體”而不是農(nóng)戶的基礎(chǔ)上放開小產(chǎn)權(quán)房政策作為土地制度改革的突破口相比，我認(rèn)為不如把現(xiàn)在的一些林權(quán)制度改革內(nèi)容擴展到農(nóng)地的意義更大。現(xiàn)在的林權(quán)制度改革強調(diào)的恰恰并不是什么集體不集體的問題，它強調(diào)的還是個人的交易權(quán)。哪怕仍然謹(jǐn)慎地回避“所有權(quán)”而只說是使用權(quán)。如果農(nóng)地也是這樣做的話，我覺得是一個比較大的進步。當(dāng)然這還沒有解決所謂“征地”的問題。因為農(nóng)地和林權(quán)最大的區(qū)別就是我剛講到的，林地一般政府都不征，但是農(nóng)地，政府往往是要征的。在這個問題上，林權(quán)制度改革現(xiàn)在并沒有改變這種現(xiàn)象。

　　但是如果現(xiàn)在我們土地制度的改變是原來只有國家能夠賣地,現(xiàn)在是行政村也可以賣地了,但農(nóng)戶仍然不可以,那么這樣的規(guī)則也會帶來很嚴(yán)重的問題。因為,據(jù)我了解,中國的土地制度本來在上世紀(jì)80年代末90年代初就是這樣的:村官可以隨意賣村地,但“被集體化”條件下的村官與村民的利益并非一致,這就導(dǎo)致很嚴(yán)重的問題。當(dāng)時很多地方的農(nóng)民抗議“村官盜賣村地”,包括廣東的“達濠事件”就是由于這個原因引起的,那就是村官把村地都賣掉了,然后老百姓都沒地了,而村官不知道把錢弄到哪里去了。正是因為農(nóng)民為了這種問題上訪的越來越多,政府后來才把土地交易權(quán)層層上收,以至于后來提出“地政垂直化管理”這個說法。開始時說村一級無權(quán)賣地,后來又說鄉(xiāng)一級無權(quán)賣地,縣一級沒有權(quán)力賣地,最后搞到只要土地面積稍大一點就需要省里才能批,然后又說要由中央派出土地督察員。但是無論哪一級都不能解決這個問題�，F(xiàn)在再把它下放回來,又變成是村里可以賣,那和上世紀(jì)90年代初的情況不是一樣嗎?包括現(xiàn)在的小產(chǎn)權(quán)房也是這樣的問題,禁止小產(chǎn)權(quán)房顯然是倒行逆施,但是你說按照現(xiàn)在的制度,如果說小產(chǎn)權(quán)房完全合法,那它也會帶來另外的問題。那就等于村官賣村地完全是合法的,在村級組織目前這種狀態(tài)下,完全有可能出現(xiàn)上世紀(jì)90年代初的那種現(xiàn)象。

　　問題的關(guān)鍵還是“被集體化”,如果“集體”本身就已經(jīng)侵犯了農(nóng)民的權(quán)利,你再給這個“集體”增加權(quán)力,那它對農(nóng)民權(quán)利的損害不就更厲害了嗎?

　　所以我覺得中國的地權(quán)制度改革的進步還是要通過維護農(nóng)戶的權(quán)益來取得。如果要講“集體”,那這個進步就要表現(xiàn)在農(nóng)民組成集體的自由度的提高,農(nóng)民要有“結(jié)社”權(quán)和“退社”權(quán),在形成“集體”這個方面要有更多的進步。而在這一步?jīng)]有實現(xiàn)之前,農(nóng)民———我這里指的是個體農(nóng)戶———在交易中的權(quán)利應(yīng)該更大一些�，F(xiàn)在如果把林權(quán)制度改革的一些內(nèi)容延伸用于農(nóng)地制度,就是朝這個方向走。如果是這樣的話會比現(xiàn)在這種“集體土地”可以上市更好。

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