“我們有充分的信心培養(yǎng)一流的政府和公共管理人才”， 談起第一屆MPA招生和培養(yǎng)，北大政府管理學(xué)院常務(wù)副院長王浦劬娓娓道來。據(jù)介紹，北京大學(xué)從80年代末就設(shè)立了政治學(xué)與行政管理學(xué)本科專業(yè)，90年代初率先設(shè)立行政管理專業(yè)的碩士點(diǎn)，2000年成為全國僅有的4家擁有行政管理學(xué)專業(yè)博士點(diǎn)的大學(xué)之一。

　　作為中國第一屆政治學(xué)博士，王浦劬的從業(yè)經(jīng)歷和行政管理息息相關(guān)，他從1988年開始在北大政治學(xué)與行政管理系任教，1995年破格晉升為教授，1997年接掌北京大學(xué)政治學(xué)與行政管理系，2001年在學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)支持下，主持組建了全國高校中第一家政府管理學(xué)院——北京大學(xué)政府管理學(xué)院，使之成為高校中培養(yǎng)中高層政府和公共管理人才的重要基地。雖然他現(xiàn)在兼任著中國政治學(xué)會(huì)副會(huì)長等諸多學(xué)術(shù)職務(wù)，承擔(dān)著繁重的科研和行政工作，但是，他仍然堅(jiān)持擔(dān)任北大首屆MPA班核心課程《政治學(xué)》的主講教師，用他的話來說，這是對(duì)于中國公務(wù)員訓(xùn)練事業(yè)負(fù)責(zé)，也是對(duì)北京大學(xué)MPA的課程質(zhì)量和品牌負(fù)責(zé)。

　　據(jù)王浦劬介紹，盡管北京大學(xué)進(jìn)行在職公務(wù)員訓(xùn)練已經(jīng)有9年的經(jīng)驗(yàn)，而且在3年前就開始建立“中國政治與公共管理案例庫”和“中國公共政策大型數(shù)據(jù)庫”，在師資隊(duì)伍、教材準(zhǔn)備、教學(xué)方式改革等方面進(jìn)行了多方面的準(zhǔn)備，但是，為了保證MPA的教學(xué)和培養(yǎng)質(zhì)量，確保北京大學(xué)MPA的品牌，北京大學(xué)政府管理學(xué)院第一屆MPA嚴(yán)格執(zhí)行國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室的計(jì)劃，只招收了100名�！拔覀兿Ｍ�這100名MPA人人都是合格的精品，在中國政府和公共管理現(xiàn)代化的進(jìn)程中成為一流的人才。同時(shí)，希望通過對(duì)于這100名同學(xué)的教學(xué)和培訓(xùn)，進(jìn)一步積累MPA的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)，掌握MPA教育的規(guī)律，使得北京大學(xué)的MPA無負(fù)于北京大學(xué)的聲譽(yù)”，王浦劬如是說。

　　我國加入世界貿(mào)易組織，不僅對(duì)于在職的公務(wù)員產(chǎn)生了極大的沖擊，而且也對(duì)于眾多公務(wù)員培訓(xùn)和教育機(jī)構(gòu)和院校形成了新的考驗(yàn)。國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)批準(zhǔn)在全國24家大學(xué)試辦公共管理碩士專業(yè)學(xué)位（MPA）教育，正是適應(yīng)這一形勢，為迅速提高公務(wù)員和公共管理人才的素質(zhì)，開辟培養(yǎng)現(xiàn)代政府與公共管理人才的新途徑的重要舉措，王浦劬認(rèn)為，“MPA一種培養(yǎng)應(yīng)用性、復(fù)合性和高素質(zhì)政府和公共管理人才的學(xué)位，因此，它與以往的行政管理專業(yè)有聯(lián)系，但是，又不同于純粹的學(xué)術(shù)性學(xué)位教育，簡要地說，它是有機(jī)結(jié)合學(xué)與術(shù)、知識(shí)與能力的教育”。這一教育對(duì)于公務(wù)員的未來究竟有何意義和構(gòu)想？在全國首屆MPA試點(diǎn)工作方興未艾之時(shí)，本報(bào)記者對(duì)王浦劬進(jìn)行了專訪。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：作為國內(nèi)最早開辦MPA的學(xué)校之一，北大政府管理學(xué)院進(jìn)行MPA教育的優(yōu)勢在哪？

　　王浦劬：首先，用厲以寧先生在北京大學(xué)政府管理學(xué)院成立大會(huì)上講話來說，北京大學(xué)的MPA將依托整個(gè)北京大學(xué)來舉辦。這就是說，北京大學(xué)具有相當(dāng)完備而優(yōu)良的學(xué)科優(yōu)勢，這種綜合性大學(xué)的特點(diǎn)構(gòu)成了我們的MPA培養(yǎng)的堅(jiān)實(shí)學(xué)科支撐。從MPA的培養(yǎng)要求來看，它的培養(yǎng)目標(biāo)實(shí)際上是跨學(xué)科的復(fù)合型人才，就其知識(shí)結(jié)構(gòu)來分析，其核心學(xué)科基礎(chǔ)包括經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、管理學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)等，這些學(xué)科在北京大學(xué)都具有優(yōu)良的基礎(chǔ)。同時(shí)，北京大學(xué)相當(dāng)完備的其他學(xué)科，也為北京大學(xué)培養(yǎng)政府和公共管理需要的各方向?qū)�業(yè)人才提供了先天的條件和巨大的空間。其次，北大的政治學(xué)和行政管理專業(yè)發(fā)展比較早，學(xué)科建設(shè)比較深厚，其教學(xué)和科研水平具有明顯優(yōu)勢；
第三，北大在多年的公務(wù)員培訓(xùn)中積累了政府和公共管理人才在職教育的相當(dāng)豐富的經(jīng)驗(yàn)，課程運(yùn)行已經(jīng)形成特點(diǎn)。第三，政府管理學(xué)院具有很強(qiáng)的師資隊(duì)伍，這是我們的課程質(zhì)量和品派的最有力的保障，也可以說，是我們的核心競爭力。此外，北京大學(xué)政府管理學(xué)院與政府實(shí)際工作部門的密切聯(lián)系，與國家行政學(xué)院等公務(wù)員培訓(xùn)的重要機(jī)構(gòu)的密切合作關(guān)系，與國外若干著名大學(xué)和學(xué)者的合作關(guān)系，都構(gòu)成了北京大學(xué)MPA教育的重要條件和明顯優(yōu)勢。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：政府和公共管理的現(xiàn)代化越來越成為大家關(guān)注的對(duì)象，我們的社會(huì)更缺乏“公共決策與管理大師”，北大政府管理學(xué)院將在哪些方面對(duì)公務(wù)員進(jìn)行提高？是發(fā)展通才還是專才？

　　王浦劬：北京大學(xué)政府管理學(xué)院的MPA培養(yǎng)方案按通才培養(yǎng)原則來設(shè)計(jì)的。這一原則的具體考慮是：（1）我們對(duì)政府公務(wù)員的訓(xùn)練更多是從管理的角度考慮的。政府部門設(shè)立眾多，各部門業(yè)務(wù)差別很大，這是政府部門的多樣性。但另一方面，政府各部門又有其共通性，不管是政府的那個(gè)部門，其管理要素都是一樣的，因此，按照管理的要素來設(shè)計(jì)培養(yǎng)方案，是我們進(jìn)行通才培養(yǎng)的實(shí)際工作要求的前提；
（2）從我國公務(wù)員隊(duì)伍的知識(shí)機(jī)構(gòu)來看，一般來說，公務(wù)員基本具備所從事的職務(wù)所要求的專業(yè)知識(shí)，相當(dāng)了解其工作部門和崗位的具體的事務(wù)、知識(shí)和相關(guān)政策，比如從事衛(wèi)生管理的公務(wù)員在工作4年以后，應(yīng)該說相當(dāng)了解衛(wèi)生專業(yè)知識(shí)和有關(guān)政策，但是，他們而缺乏的是職業(yè)性公共管理的理念、知識(shí)和技術(shù)。建立在政府和公共管理要素基礎(chǔ)上的通才培養(yǎng)模式，正是根據(jù)公務(wù)員的這一特點(diǎn)設(shè)計(jì)的；
（3）北大作為一所綜合性大學(xué)，具有多學(xué)科的優(yōu)勢，因此，在通才培養(yǎng)的基礎(chǔ)上，我們應(yīng)該發(fā)揮北京大學(xué)的這種優(yōu)勢，提高學(xué)員的綜合素質(zhì)。比如，在培養(yǎng)公務(wù)員的公共管理的理念、知識(shí)和技術(shù)的同時(shí)，可以發(fā)掘北京大學(xué)深厚的人文基礎(chǔ)，培養(yǎng)和塑造公務(wù)員的公共倫理、職業(yè)道德和公共服務(wù)精神，形成具有人本主義和人文主義關(guān)懷素養(yǎng)的公務(wù)員，形成既掌握現(xiàn)代管理方法和技術(shù)，又熟曉中國傳統(tǒng)文化精華的公務(wù)員。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：北大政府管理學(xué)院已經(jīng)和北大在線開展了行政管理網(wǎng)上課程的培訓(xùn)，您認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)教育有什么優(yōu)勢和特點(diǎn)？它會(huì)在哪些方面推進(jìn)公務(wù)員培訓(xùn)？

　　王浦劬：網(wǎng)絡(luò)教育的一種現(xiàn)代教育理念和教育技術(shù)的結(jié)合。首先，遠(yuǎn)程教育依托英特網(wǎng)的強(qiáng)大功能，以靈活多樣和機(jī)動(dòng)的學(xué)習(xí)方式，超越了傳統(tǒng)教育對(duì)于學(xué)習(xí)者的時(shí)間和空間限制，從而使得學(xué)習(xí)者具有前所未有的時(shí)空便利，可以在任意合適的時(shí)間和地點(diǎn)進(jìn)行學(xué)習(xí)；
其次，相對(duì)于傳統(tǒng)的課堂教育的教師的單純講授，網(wǎng)絡(luò)教育是具有相當(dāng)縱深度的教育，以北大在線按國際標(biāo)準(zhǔn)制作的課件來說，這種課件不僅具有課程的知識(shí)，而且具有比較完整和現(xiàn)成的參考書籍、論文和資料，同時(shí)，還有相關(guān)的案例分析和論文的范文，這就比較極大方便了學(xué)員學(xué)習(xí)，而且有利于學(xué)員的研究性思考和論文寫作；
第三，它有助于形成教育的規(guī)模效應(yīng)，對(duì)我國高等教育在保證質(zhì)的基礎(chǔ)上迅速實(shí)現(xiàn)規(guī)模的擴(kuò)大提供了不可多得的技術(shù)手段。尤其應(yīng)該指出的是，在我國，社會(huì)對(duì)于高等教育需求非常大，而隨著高等教育的發(fā)展，本科教育已逐步成為高等教育中的基礎(chǔ)教育而不再是所謂精英教育，在這樣的社會(huì)背景下，網(wǎng)絡(luò)教育，尤其是專本科網(wǎng)絡(luò)教育，更加具有重要的意義；
第四，在社會(huì)公平的意義上，網(wǎng)絡(luò)教育有助于我國公民受教育的平等權(quán)利的實(shí)現(xiàn)，由于網(wǎng)絡(luò)教育可以提供最好的教師和最優(yōu)的課程，這就使得最優(yōu)質(zhì)的教育資源可以超越時(shí)空的限制為受教育者共享，從而實(shí)現(xiàn)受教育權(quán)利的平等，實(shí)現(xiàn)全民素質(zhì)的迅速提高。

　　網(wǎng)絡(luò)教育的這些特點(diǎn)和特點(diǎn)，無疑同樣會(huì)體現(xiàn)在公務(wù)員培訓(xùn)的方式和質(zhì)量上，極大地促進(jìn)公務(wù)員培訓(xùn)的發(fā)展和質(zhì)量的提高。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在不少地方政府派出“海外人才招聘團(tuán)”到美國、加拿大和香港等地招聘高級(jí)公務(wù)員，比如上海浦東，這是因?yàn)橹袊�缺乏本土MPA嗎？

　　王浦劬：從我國的公務(wù)員狀況來看，準(zhǔn)確地說，我們需要具有先進(jìn)的管理理念、知識(shí)和技術(shù)，同時(shí)又熟悉和了解中國國情，切實(shí)實(shí)踐“三個(gè)代表”，踏踏實(shí)實(shí)立足于本土，為中國人民服務(wù)的公共管理人才。北京大學(xué)發(fā)展管理學(xué)院培養(yǎng)MPA的目標(biāo)是培養(yǎng)一流的政府和公共管理人才，

　　推進(jìn)我國管理現(xiàn)代化事業(yè)，就是想以一流的公務(wù)員的培養(yǎng)，擔(dān)負(fù)起中華民族復(fù)興的歷史責(zé)任。為此，我們堅(jiān)持的辦學(xué)理念是：創(chuàng)設(shè)國際一流的課程體系；
運(yùn)用國際規(guī)范的教育方法；
堅(jiān)持中國特色的價(jià)值取向；
貫徹立足本土的服務(wù)宗旨。按照這一理念，就有一個(gè)如何使國際化與本土化與國際化有機(jī)結(jié)合的問題。在公務(wù)員的人才引進(jìn)上，同樣有這樣的問題。我認(rèn)為，一方面，我們可以招聘海外人才從事政府管理工作，當(dāng)然，對(duì)于海外人才有一個(gè)結(jié)合本土的問題。另一方面，中國公務(wù)員隊(duì)伍有500多萬，不可能都通過招聘還外人才來更新，因此，我們還是要把眼光更多地放在注重我們自己人才的培養(yǎng)，用先進(jìn)的理念和管理方法來提高和培養(yǎng)公務(wù)員。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：據(jù)政府權(quán)威人士說：我國公務(wù)員隊(duì)伍建設(shè)中急需要提升能力水平。您認(rèn)為，目前中國公務(wù)員隊(duì)伍的急需提高的地方有哪些？

　　　　王浦劬：我國的公務(wù)員隊(duì)伍總體素質(zhì)是好的，是忠實(shí)于黨和人民的事業(yè)的，是勤懇踏實(shí)為人民服務(wù)的。另一方面，由于各種原因，公務(wù)員確實(shí)需要強(qiáng)化訓(xùn)練，我認(rèn)為，目前急需提高的是：（1）公共服務(wù)的基本理念和素質(zhì)。這就要求公務(wù)員深刻理解其職位的公共性這一社會(huì)角色的規(guī)定性，知曉公共利益及其對(duì)于公務(wù)員的職位的要求，同時(shí)切實(shí)確立公共服務(wù)和公共責(zé)任的理念和意識(shí)；
（2）公共管理的能力。我國的公務(wù)員經(jīng)過公共管理的專業(yè)性訓(xùn)練的人較少，因此，管理能力相對(duì)不高。在這方面，公務(wù)員急需提高分析和判斷能力、決策和決斷能力、組織和動(dòng)員能力、協(xié)調(diào)和凝聚能力、革新和創(chuàng)造能力；
（3）公共管理的技術(shù)和方法。尤其是公共管理的操作性方法和公共政策的分析技術(shù)；
（4）公共倫理和職業(yè)道德。即確立適應(yīng)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)和公共服務(wù)要求的倫理，并且在公共管理中實(shí)現(xiàn)以人為本。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：面對(duì)WTO及海歸沖擊，對(duì)我國公務(wù)員這一職業(yè)的未來發(fā)展，你有何建議？

　　王浦劬：我認(rèn)為，一方面應(yīng)該強(qiáng)化公務(wù)員的職業(yè)化，隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)分化，市場經(jīng)濟(jì)體制的完善，公務(wù)員應(yīng)該成為職業(yè)人，即公務(wù)員應(yīng)該是一種專門而不可代替的，具有專門訓(xùn)練和知識(shí)要求的職業(yè)；
與此同時(shí)，隨著公務(wù)員職業(yè)化的形成，現(xiàn)有的公務(wù)員也要強(qiáng)化自己的競爭能力，在職業(yè)道德、理念素養(yǎng)、專業(yè)知識(shí)和實(shí)際技術(shù)等方面完善和提高。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：新加坡四百多萬人口，公務(wù)員六萬一千多人，而且其公務(wù)員效率是有目共睹，能否談?wù)剬?duì)于新加坡公務(wù)員管理的看法？

　　王浦劬：據(jù)我所知，新加坡的公務(wù)員是威權(quán)主義政體下的職業(yè)人。在公務(wù)員管理方面，主要依靠法制，即采用一個(gè)剛性的法制來約束公務(wù)員的行為。同時(shí)，新加坡采取發(fā)達(dá)國家公務(wù)員職位征擢、職位分類、職位考核的方法來管理公務(wù)員。這種剛性的法制的貫徹和公務(wù)員管理的科學(xué)方法，對(duì)公務(wù)員素質(zhì)的提高有很大作用。另一方面，新加坡也吸取東方文化和公共倫理的有益成分來教育公務(wù)員，以強(qiáng)化其忠誠精神和公共倫理，因此，新加坡在公務(wù)員管理方面具有東西方結(jié)合的特點(diǎn)，我覺得，其公務(wù)員的效率是由此結(jié)合產(chǎn)生的。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院里，許多教授都有過在政府身居要職的經(jīng)歷，北大政府管理學(xué)院如何處理沒有當(dāng)過官的人給當(dāng)官的人講課的問題？

　　王浦劬：教育者對(duì)于被教育者的理念、知識(shí)和方法的供給，不等于是實(shí)際問題的解決。人們解決實(shí)際問題需要主觀和客觀兩方面的基礎(chǔ)和條件。大學(xué)在公務(wù)員培訓(xùn)和教育過程中供給的理念、知識(shí)和技術(shù)，是為公務(wù)員做好工作奠定專業(yè)的客觀基礎(chǔ)，但是，特定的公務(wù)員是否能很好地解決問題，或者說“當(dāng)好官”，還有其主觀能動(dòng)性問題。能否發(fā)揮主觀能動(dòng)性，把學(xué)到的理念、知識(shí)和方法與自己的工作實(shí)際結(jié)合起來，甚至有所創(chuàng)造，這才是一個(gè)人成功的關(guān)鍵。在這里，應(yīng)該明確的一個(gè)重要理念是：大學(xué)的功能是有限的，作為高等教育，大學(xué)只能提供理念、知識(shí)和方法，而不能代替各行各業(yè)的實(shí)際工作，不可能解決所有的具體問題，也不能保證每個(gè)人的全部成功。而MPA教育作為大學(xué)教育的一種，它和大學(xué)功能是一樣的，它只是公務(wù)員成功的必要條件而不是充分條件�？梢赃@樣認(rèn)為，在現(xiàn)代政府管理中，接受MPA等專業(yè)訓(xùn)練的公務(wù)員不一定百分之百成功，而沒有這種訓(xùn)練的公務(wù)員基本不能成功。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：教學(xué)案例的缺乏是MPA教育的一個(gè)致命缺陷嗎？

　　王浦劬：對(duì)于MPA教育來說，案例教學(xué)是基本的教育方式，是理論與現(xiàn)實(shí)結(jié)合，課堂與實(shí)際結(jié)合，理念、知識(shí)訓(xùn)練和能力訓(xùn)練結(jié)合的重要途徑，也是其區(qū)別于純粹學(xué)術(shù)性訓(xùn)練和規(guī)范性理論教學(xué)的特點(diǎn)。因此，我國的MPA教育應(yīng)該盡快強(qiáng)化這方面的工作。不過，案例教學(xué)并不是實(shí)現(xiàn)以上結(jié)合的唯一方式，這些結(jié)合也可以通過模擬訓(xùn)練，情景扮演以及拓展訓(xùn)練等等方式實(shí)現(xiàn)。中國的MPA剛剛起步，需要發(fā)展和完善的內(nèi)容是多方面的，這些方面缺一不可，比如：如何真正使學(xué)生確立現(xiàn)代公共管理理念；
然后結(jié)合實(shí)際介紹、分析不創(chuàng)立現(xiàn)代公共管理的理論和方法，然后形成中國的公共管理理論和方法；
我們的教師然后切實(shí)了解中國政府的公共決策過程；
然后優(yōu)化我們的師資隊(duì)伍；
案例分析和政策分析在教學(xué)過程中怎么運(yùn)用；
教學(xué)方式本身怎么適應(yīng)實(shí)際工作和公務(wù)員專業(yè)化的要求等。這些都需要大家共同努力。應(yīng)該說，我國的公務(wù)員職業(yè)教育任重而道遠(yuǎn)。

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