各位同學(xué),我很高興來給大家介紹愛滋病的情況．最近我是天天講，直到12月1號前后到處都讓我講。這表示大家對愛滋病很關(guān)心，很感興趣。但從今天到會的人數(shù)來看，好像北大那么多學(xué)生，才來了那么一點(diǎn)人。我看大家對這個還是不大了解。海南省政府，省長都要向我請教。2700人的大會場，我講了三個半小時�？磥肀贝髮�這個還是不大感興趣啊。有課？那你們選的時間不太好。過兩天我要到廣東廣西兩省去，檢查這兩省的愛滋病的控制發(fā)展情況。國務(wù)院愛滋病防辦派一些代表去，因?yàn)閻圩滩〉膯栴}實(shí)在是太嚴(yán)重了。不是跟你們沒有關(guān)系，跟你們大家都有關(guān)系，特別是青年人�，F(xiàn)在都學(xué)外國了是不是？我也在人大、到好多大學(xué)去講，我就問他們，你們男女同學(xué)不住在學(xué)校住在外面的有沒有？那是有的。不但住在里面，還作過分析，說最后真正結(jié)婚的很少很少�，F(xiàn)在正在外面住在一起的男女同學(xué)還是要預(yù)防的。早在80年代，我就知道有著名大學(xué)的女同學(xué)感染了愛滋病。這并不是現(xiàn)在跟你們沒有關(guān)系，而是很有關(guān)系。一個愛滋病感染者完全像一個好人，你根本就看不出來，所以這個問題是關(guān)系到大家，關(guān)系到個人，關(guān)系到你的前途幸福。不僅如此，愛滋病還關(guān)系到國家之存亡。你們知道全世界一共有多少人感染了嗎？到今年十一月底為止已經(jīng)有將近7000萬人被感染了。在二十年之間，全世界有那么多的感染者。我的辦公室里邊每天都接到電話來問，說我喝酒醉了，糊涂了，有這種那種的行為，現(xiàn)在又查不出來，你給我查一下，會不會被新的病毒感染了。都是年輕人來找我，所以這樣看來，確實(shí)是關(guān)系到大家的。那么現(xiàn)在全世界有多少人？現(xiàn)在活著的是1100萬。到十二月底為止一共有6990萬被感染，其中80％的人都是在非洲和亞州，特別是貧窮落后、知識愚昧帶來的情況就更加的嚴(yán)重。在非洲70年代就開始有了，到了80年代，這愛滋病的發(fā)病是在什么時候先發(fā)現(xiàn)的呢，就在1981年，首先在美國洛杉磯，發(fā)現(xiàn)有五個男性同性戀者，他們得了肺部的感染，這個感染像誰呢，前一陣報紙上鬧得很厲害的，一個歌手。你們從報紙上看到了吧，PCP，對吧？PCP就是愛滋病的一個非常重要的特征，報上那么說，實(shí)際上就是愛滋病。他的家人不愿意講，實(shí)際上這是非常典型的一個特征。所以那個時候還在身上發(fā)現(xiàn)了一種叫卡波氏肉瘤，很漂亮，在身上一個斑點(diǎn)一個斑點(diǎn)的，我這兒有圖，一會兒給大家看一下。一檢查他的免疫力非常低，首先覺得這些人都是免疫力缺陷了，這是一點(diǎn)。第二個呢，他們是同性戀者。一定是通過性來傳播的，所以這從1981年發(fā)現(xiàn)以后，全世界特別是英美的科學(xué)家就在努力，到83年的時候，在舊金山紐約都發(fā)現(xiàn)了，大家覺得是靠性來傳播，至于傳播的是病毒啊細(xì)菌啊不清楚，這是一個沒有見過的病，但是一查免疫力缺陷，跟免疫力有關(guān)系。最后法國巴斯德研究所的MENTENIA教授，它是研究癌癥病毒的，所以他從淋巴腺腫大當(dāng)中分離出一個病毒，它是最早的，后來就報告了。后來到了84年，美國國立研究院研究所的嘎瓦教授他也發(fā)現(xiàn)了。各人命以各自的名字，后來證明他們是一個病毒，在1986年核酸系列公布了，就發(fā)覺很奇怪，為什么法國的病毒跟美國的病毒是一樣的，因?yàn)閻圩滩《咀兊煤軈柡Φ�，所以一般來說它不可能是一樣的。

　　大家看看，在美國1981年發(fā)現(xiàn)了卡氏肺囊蟲肺炎和卡波氏肉瘤，1982年美國對愛滋病下了定義。說是免疫缺陷的，83年法國開始研究，到了84年，美國也報告有病毒，但這里面一個國際科學(xué)界的最大的官司。美國報告說是最早發(fā)現(xiàn)的，法國則說是它。后來核酸系列一公布以后就完全一樣，剛才我講這個病毒變得很厲害，不同的人身上的核酸系列不可能是完全一樣的，后來發(fā)現(xiàn)一樣了，他們就打起官司來了。這個官司牽扯到當(dāng)時的法國總理，也就是現(xiàn)在的法國總統(tǒng)，希拉克。他們87年到美國，跟里根總統(tǒng)專門去談判，只有法國才有這種精神。過去好像曾經(jīng)有一個HTV－1型病毒，是日本和美國同時發(fā)現(xiàn)的，但最后歐美都不同意日本的名字。法國的獨(dú)立精神確實(shí)是很強(qiáng)的，就跟他打官司，最后法國打贏了。國際病毒學(xué)會就將它命名為后天獲得性免疫缺陷病毒，所以簡稱叫HIV。大家都以為他是一種病毒，港臺都叫愛滋病。但是美國在84年、85年很快就建立了檢測的方法，檢測方法出來以后，很快就可以檢測到很多人，當(dāng)時有很多血友病人，需要輸血，需要血液制品來注射，所以檢測方法的及時出來拯救了成千上萬人。一檢查這個人血液抗體有陽性，就表示這個人的血也不能用。法國不用他的方法，法國這一點(diǎn)是他傲慢的地方，不用他的方法自己研究，一年多的時間研究出來了。但就是在這一年多的時間里，有成千上萬的人被感染了。所以發(fā)現(xiàn)以后，衛(wèi)生部長也下臺了。二十年以后這些人都發(fā)病了，再次把這衛(wèi)生部長、內(nèi)政部長告上了法庭，所以他們對于這個很重視，所以這是科學(xué)界一個很大的官司。到了1985年，非洲又發(fā)現(xiàn)了一個第二型的病毒，后來就在全世界傳播開來了。原先叫HIV-1型病毒現(xiàn)在叫HIV－2型病毒，一型病毒比二型病毒傳染性強(qiáng)得多，80年代傳遍全球了，90年代幾乎所有國家都有了。這是簡單的愛滋病的歷史。

　　在中國怎么樣呢，愛滋病什么時候傳播到中國，你們誰知道？因?yàn)槲沂茄芯窟@個的，他們兩位發(fā)現(xiàn)的人呢是我的朋友，我很快就可以拿到診斷書，所以當(dāng)時我就在想，中國對外開放，愛滋病毒一定會闖進(jìn)來的。所以83年發(fā)現(xiàn)病毒，84年我在中國開始查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)1982年美國的帶愛滋病的血液制品就傳到中國來了。因?yàn)楫?dāng)時在杭州召開一個血友病的會議，在這個會議上他們送了一批第八因子。就是血友病病人，這是一種遺傳病，只有男性有。后來我們就把在杭州注射了的19位找來查，一個公司贈送的沒有問題，另一個公司贈送的發(fā)現(xiàn)有四個人感染了，所以愛滋病傳入我們國家是很早的。全世界沒有任何界限，一個新的病毒出來會傳遍全球，所以最近大家都知道，美國一個腦炎病毒鬧得很厲害，從非洲傳過去的，是通過什么呀，蚊子什么的，所以全球是沒有什么可以界限的。這四個人早就死掉了。這就是愛滋病的非常早的情況。1985年還有一個美籍阿根廷人，他知道自己有愛滋病，也知道是晚期了。這個人大概對中國挺有好感的，臨死之前想到中國來逛一逛，剛到上海幾天就發(fā)病了，后來頂不住了，就來北京住協(xié)和醫(yī)院。中國醫(yī)生不知道，他沒有見過，所以死了還給他作解剖，不明原因死亡。后來問他的家屬，才說早就知道是愛滋病了。后來協(xié)和醫(yī)院一聽說，把病人的床單什么的全燒掉了，實(shí)在是對當(dāng)時的認(rèn)識不了解，其實(shí)用不了這樣。從這兒開始，再后來比較大的傳進(jìn)渠道有兩條，一條是從泰國，泰國性亂得很，這條路線是廣東福建廣西，特別是廣西，很多人到泰國去，很多人的親戚在泰國。去了以后他們就去旅游了，風(fēng)流了，就把愛滋病帶進(jìn)來了，這是一條途徑。最嚴(yán)重的一條途徑是通過泰國到緬甸，再到云南，為什么呢，因?yàn)榻鹑�角就在緬甸跟中國交界的地方，�?dāng)時就發(fā)現(xiàn)了。因?yàn)樵颇夏莻�地方，戒毒吸毒從來就沒有停止過。他的縣委書記告訴我，這個云南的吸毒，特別是邊境少數(shù)民族的吸毒就沒有停過。所以從那邊傳過來。當(dāng)時泰國主要是B型病毒，主要是通過吸毒來傳播。還有一種是從廣州那邊傳過來，是一型病毒，它主要是通過性傳播。后來印度又傳到緬甸，他這個主要是一種C型病毒，所以C型病毒也傳到云南來。開頭主要先是亞B性，1989年是一個高峰，當(dāng)時在云南一下子就發(fā)現(xiàn)有一百多個吸毒的感染了。當(dāng)時我去檢查了，用我們實(shí)驗(yàn)室的快速診斷設(shè)備一查，果然是這樣。這是一個高峰，很快就從云南傳播出去。再一條路線呢，就是從賣血，特別是從中原河南。因?yàn)槔习傩崭F啊，所以在河南河北有很多人就去賣血，因?yàn)橹袊�血液需求量大，所以�?dāng)?shù)卣�府也把賣血當(dāng)作一種重要的資金來源，所以廳長就跟我講，我們有9000萬人口，血液資源很大，到處政府也組織賣血，所以1994年在河北省的某個地方就發(fā)現(xiàn)輸血賣血，很快發(fā)現(xiàn)，我就去做檢查，查出不少出來。再后來到94年95年96年這三年的時間啊就不得了了。特別是賣血很好賺錢，就轉(zhuǎn)到地下去。到地下去怎么賣血呢，政府下了命令說不許再賣血了，政府衛(wèi)生部很早就下了這命令，但是沒有加強(qiáng)管理。一下子就轉(zhuǎn)到地下去，所謂地下，就是一些血霸，他們都不懂醫(yī)學(xué)的，他們就去找了人來，一百個或者一百多個，找個地方把他關(guān)起來，讓他住上一個月，給他吃，給他喝。甚至有時一天抽一次，抽完了要賣血漿，這樣可以減少對賣血者的身體的損害，今天抽，又吃、睡，明天又賣。到了一個月了，不要了，又重新?lián)Q一批。賣血當(dāng)中，把同型血混在一起，一離心，離心完了以后，把血球輸回去，所以一般四個人一伙，只要有一個感染了那么這四個人就全感染了。農(nóng)民不懂，所以就在不知不覺當(dāng)中感染了。所以實(shí)在是非常災(zāi)難性的。到現(xiàn)在為止六七年了，所以特別是在去年和今年，大規(guī)模的死亡。這樣的情況是非常非常嚴(yán)重的。所以94年是一個高潮，接下去吸毒的，賣血的，傳播的非�？�。再后來又加上這個性病的傳播，大家看一看這就是愛滋病，用一個詞形容叫枯瘦如柴。

　　為什么會枯瘦如柴呢？因?yàn)檫@個病主要是摧毀你的免疫力，免疫力不好，所有的細(xì)菌都可以讓你發(fā)病，我想特別是腹瀉，腹瀉了以后呢，人的營養(yǎng)是通過腸道來吸收的，一旦腹瀉以后，等于你吃進(jìn)去的東西去給排泄出來了，所以就骨瘦如柴了。這一個呢，是母親感染了，這個大致來講發(fā)達(dá)國家大約有20－30％的病毒攜帶者會把病毒傳染給嬰兒，發(fā)展中國家往往發(fā)病的比較多，病毒也比較多，也沒有錢治療，所以大約有40％的婦女會在生產(chǎn)過程中把病毒傳染給嬰兒。傳給嬰兒以后嬰兒能活多久呢？多數(shù)要在5歲以內(nèi)死亡。特別是腦組織細(xì)胞對病毒很敏感。你看非洲一個老人在十字架前面禱告，他家里七口人，兒孫輩的都死亡了。所以在這墳前默默的禱告。這是一家非常悲慘的滅門之禍。這是七個兄弟，就是剛才講的血友病人，注射了以后，后來就發(fā)現(xiàn)有六個感染了愛滋病了。這六個當(dāng)中呢，又把病毒傳給他的妻子和兒子，所以一家九口人都感染了愛滋病毒，最后都相繼死亡了。在非洲每個村莊每天都有送葬的，醫(yī)院里都住滿了人，甚至在床與床之間的地下，都住滿了。好多還有住不起醫(yī)院的，所以死亡的非常厲害。這就是在中國最早在云南那邊發(fā)現(xiàn)的，吸毒的感染了。這個呢就是河南的一對夫婦，生產(chǎn)隊(duì)長，他們兩個都感染了，都賣血。還有就是一方不感染，夫妻雙方的性生活也傳播了�，F(xiàn)在有不少感染愛滋病毒的兒童也有不少出現(xiàn)了，這個有很多的。這個你看，是愛滋病孤兒。什么是愛滋病孤兒呢？就是說他的父母都因?yàn)閻圩滩《�死亡掉，他也感染上了愛滋病。這些都是吸毒的等等這樣的情況。這個是到非洲去的中國勞工，他跟非洲女的發(fā)生性關(guān)系，就傳播了，這個人發(fā)病特別快，在那邊兩年多，一回來以后就發(fā)病了。這是個江西的病人，發(fā)病的時候我去看他，沒多久回來以后，他的妻子也被感染了，妻子還很好，像正常人一樣。這個是臨死前的在醫(yī)院的情況。這是一個中醫(yī)大夫，到非洲去援助，跟非洲女人風(fēng)流了，最后得了這場病回來，沒多久就死亡了。

　　剛才你們看的就是愛滋病人的情況。你們再來看看愛滋病主要引起什么癥狀。愛滋病的癥狀非常普通，如果是在感染早期的話沒有什么癥狀，有低燒啊，出疹子啊，很輕微，多數(shù)被忽視了。后來到發(fā)病的時候，特別是肺炎，主要是PCP，就是卡氏肺囊蟲引起的，還有腸炎，還有腦子疾病，還有腫瘤。這是主要的，還有發(fā)燒，淋巴細(xì)胞下降。你看這個是肺炎，有多少病毒和細(xì)菌可以引起呢，你看這就是卡氏肺囊蟲，就是PCP的，在人的肺部里邊。這個平時是不發(fā)病的。有正常免疫力的是不發(fā)病的，所以這個時候你看，就是PCP，就是這個，這個是寄生蟲，這個叫基細(xì)胞病毒。這個基細(xì)胞病毒是很多人都有的，正常人不會被感染，但你的免疫力低他也會發(fā)病，在婦女當(dāng)中如果她有這病并傳給胎兒的話，會引起畸形。我們查過，大約百分之零點(diǎn)幾到百分之一的畸形是與這基細(xì)胞病毒有關(guān)。平時不大引起病，但有愛滋病的時候很糟糕，他會起很壞的作用。這是結(jié)核，結(jié)核很多，現(xiàn)在全球有6000萬人感染了結(jié)核，這是一個非常嚴(yán)重的問題。中國還不是因?yàn)閻圩滩〉年P(guān)系，中國有大量的農(nóng)村人口，涌進(jìn)城市來，住的都很擁擠，條件都很勞累，所以平時感染了，如果你身體好的話他并不發(fā)作。大家用皮膚試驗(yàn)查一下，很多人過去都感染了，但是不發(fā)病。但是如果條件不好，身體不好，他就發(fā)病了，這些都跟結(jié)核有關(guān)。結(jié)核和愛滋病都是起著相互的壞的惡性循環(huán)，有了結(jié)核就會容易感染愛滋病，有了愛滋病就有免疫力缺陷，更容易得到結(jié)核。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這個是壞的。這個弓形體本身是不一起發(fā)病的。但它可以引起肺炎，剛才講的這個紅的叫引孢子蟲，最常見的是腸炎而引起腹瀉，這個也是基細(xì)胞病毒腸炎。腫瘤，最主要的叫卡波氏肉瘤，通過這個發(fā)現(xiàn)了新的病毒，過去不認(rèn)識這個病毒，為什么愛滋病人免疫力下降，皮膚上出現(xiàn)，到后來大家會看見。后來一個中國人在美國姓張的，用分子生物學(xué)的方法，發(fā)現(xiàn)這是一個新的病毒。后來叫人類第八行泡病毒。還有是E型病毒，這我已經(jīng)研究了他二十多年，它首先跟廣東廣西的癌癥有關(guān)系，這個呢我證明了它是癌癥病毒，所以我可以用兩滴血查一下，你十年內(nèi)有沒有可能得癌，所以與病毒有關(guān)系，這個病毒在我們身體上都有，我想你們在座的都有了，癌病毒在你們身上存在著，但什么時候會發(fā)病呢？癌癥是需要各種條件，特別是免疫力缺陷就會出來。中國人在三歲到五歲，95－100％的人都感染了。為什么呢？中國人有個習(xí)慣，母親喂孩子的時候，怕燙了，媽媽先嚼一嚼，唾液里面都有。唾液里邊得癌病毒不知不覺就傳給孩子，孩子一旦感染了不發(fā)病的。所以癌病毒很怪，你青春期間感染了，他就發(fā)病了，這一種傳染性的蛋殼細(xì)胞增多癥，過去不知道，在歐美也不知道是什么病因。一發(fā)這個病呢，就是大學(xué)生當(dāng)中最容易發(fā)這個病。就是白細(xì)胞改變了，但是他會自己控制住并好了。當(dāng)時叫他什么呢，根據(jù)學(xué)名叫傳染性蛋殼細(xì)胞增多癥。但是一般的名字叫什么呢？叫KISSING-DISEASE。就是大學(xué)生進(jìn)了大學(xué)以后，男女同學(xué)經(jīng)常在一起KISS，就通過KISSING-SPREAD來傳播。因?yàn)樗麄兊募彝ド�活跟我們不一樣，沒有什么生下孩子以后跟父母同在一個房間睡，很小就把他撂在隔壁自己睡。也沒有什么我給你喂，很小的時候就把飯碗給他端過去，叫你自己吃。他們外國人的理論，你不餓你就不吃，你餓了你就會吃。所以不會在很小的時候通過唾液傳播，都是在年輕的時候通過KISSING來SPEAD。所以大家都有了。所以要注意啊，我們中國人有這癌病毒在里面，器官移植的時候這種淋巴瘤就出來了。你看這個是淋巴瘤，免疫缺陷出來了。這個是卡波氏肉瘤，在皮膚上粘膜上都可以。你看鼻子上的，還有口腔中的，這個是皮膚內(nèi)血細(xì)胞的一個肉瘤就這樣SPREAD。除此以外呢，免疫力缺陷各種各樣的病毒出來了。你看這個是癌癥病毒，就是剛才講的EV病毒。這個病毒促進(jìn)了細(xì)胞增生，所以這個地方細(xì)胞不斷的增生，你看舌頭變得厚厚的。這個圈是綠色的，這個是癌病毒。免疫力缺陷都活躍起來了。各種病毒如口角炎，你們都有這個經(jīng)驗(yàn)，發(fā)燒了，潛伏在神經(jīng)節(jié)里面，抵抗力弱了，感冒了，他就跑出來了。這是肛門周圍的皰疹病毒，這是剛才講的基細(xì)胞病毒跑到神經(jīng)里去了。另外的一個途徑是跑到腦子里去，你看這個病毒通過肌細(xì)胞帶到中樞神經(jīng)系統(tǒng)，你看病毒移過來，平常腦漿都應(yīng)該在這邊，都萎縮了，而且腦蝕。這是很典型的一種，中國第一個愛滋病人，是一個高級的主任醫(yī)師到歐洲留學(xué)回來，就發(fā)病了。誰也不知道他是什么病，也沒想到他作為教授，回來會得愛滋病，所以做個TCT，腦子這樣，這是典型的癥狀。再查他的血確定是愛滋病。你看弓形體，像香蕉一樣的東西，在腦子里面復(fù)制，腦子都爛了一個窟窿了。從圖看，免疫功能隨著免疫細(xì)胞的破損就下來了，就會有各種各樣的感染。感染以后經(jīng)過一兩個禮拜，出現(xiàn)發(fā)燒等癥狀，到二十四周左右的時候抗體陽轉(zhuǎn)。這個時期叫創(chuàng)口期。血液當(dāng)中感染沒有愛滋病呢，就是根據(jù)它的抗體。所以現(xiàn)在去輸血的話，存在著危險性。大約有一兩個禮拜的時間，病毒大量繁殖，但是沒有抗體，這個時候就會誤了。現(xiàn)在最好的診斷就是把創(chuàng)口期縮短在十天。就是這樣，美國通過檢查統(tǒng)計(jì)下的百萬分之幾的人仍由輸血感染了愛滋病。所以你們盡可能的不必輸血就不輸血�，F(xiàn)在第四代的診斷設(shè)備就是又查抗體又查抗炎，歐洲剛剛開始在做，在中國還沒有出來。這個出來以后輸血就可以保證比較安全了。這個七到八年有50％發(fā)病。賣血感染的就比較短，一般六年左右就發(fā)病。愛滋病發(fā)病的數(shù)目，你看厲害的話，每年第一年有百分之零點(diǎn)幾的人發(fā)病，到第七、八年有50％的人發(fā)病。輸血多久容易感染？現(xiàn)在美國定義200個以上一定會發(fā)病，如果不治療的話。所以盡管他人很好，也算是愛滋病。但是這個沒有被大家所接受，因?yàn)檫@一多，愛滋病人數(shù)目就增加了，醫(yī)療問題保險問題等等，太復(fù)雜了。在1990年的時候，預(yù)測到2000年全球大概有兩千萬，這個在1994年的時候，預(yù)測大概到了3000萬，所以這時WHO的流行病專家的預(yù)測，專家對愛滋病的預(yù)測遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于客觀形勢。到2000年的時候全球已經(jīng)達(dá)到將近6000萬，你看這一條是非洲，非洲發(fā)現(xiàn)的很早，1985年，很快就上升。亞州要晚一點(diǎn)，到1991年以后，但是一旦發(fā)作了很快就上升。特別重要，現(xiàn)在全球累積的有多少呢？這是最新的資料，到2000年底，全球活著的帶愛滋病的人數(shù)是4200萬，死掉的2780萬，所以加起來是6980萬。主要在去年年底，在非洲有3400萬人，在6900萬當(dāng)中非洲占了一半。在2000年算的時候，最高的中國已經(jīng)排在這個里頭了。當(dāng)時中國在2000年估計(jì)是25萬。你看在泰國妓女平均的感染率是33％。在泰國的清邁地區(qū)80％的賣淫婦女都感染了愛滋病。印度平均51％。性病感染者泰國8％，印度36％，所以很厲害。中國在2001年的時候報告只有3萬，在一年里廣西增加得最多，一年就增加了1559例。愛滋病人1594例死亡的，所以這個數(shù)目字根本就不可信的。中國沒有前期作普遍的篩查，所以抽樣就靠各個地方報上來的。所以很多輸血賣血被感染的，這些都沒有報道。所以專家估計(jì)2000年中國已經(jīng)85萬，估計(jì)被感染的有3到5萬，就是3到5萬也已經(jīng)超過了報道的總數(shù)。所以聯(lián)合國估計(jì)，在2000年估計(jì)中國已經(jīng)有150萬了。到今年6月份的時候已經(jīng)達(dá)到100萬了。聯(lián)合國估計(jì)，中國今年有300萬賣血的，賣血者當(dāng)中我們作過調(diào)查，大約有15％到60％被感染。政府公布的河南的文樓村，一個文樓村3000多人，1500人賣血，50％，這些賣血的都是農(nóng)村最主要的勞動者，都是青壯年，1500人有42％被感染也就是600多人。就3000多人來算是將近20％被感染，整個人口來算有20％的人被感染了，現(xiàn)在一批一批的死亡，你說嚴(yán)重不嚴(yán)重？跟非洲的差不多了。一個村有那么多人被感染了，你看嚴(yán)重不嚴(yán)重？形勢是非常嚴(yán)重的。而且這些人我們調(diào)查了一下，有60％的人到外面打工了，都到北京來、到上海去、到廣州去，散播出去多厲害！你看這里，82年查出來，85年有一個病例在協(xié)和死掉了，你看到89年就這樣了。95年就這樣了，98年就到全國都有了。你看這上面的很厲害是不是啊?這條曲線看起來可怕吧?以每年至少30％的速度增加。最嚴(yán)重的是在云南、廣西、河南、新疆、四川、廣東，這些是比較厲害的地方。什么傳播途徑都有了，你看這個吸毒的，主要在貧窮落后的知識水平低的愚昧的地方，所以在云南傳播起來首先是在少數(shù)民族。吸毒的人開始都抽海洛因，放在香煙里吸，最后不過癮了，都要進(jìn)行靜脈注射。他們沒有什么知識，甚至我們最初去調(diào)查的時候連注射器都沒有。不要說一人一針了。有的甚至用個皮管。我去的時候他們說有八九十個死亡，是毒血癥啊，細(xì)菌污染死亡。你看吸毒的傳播多厲害啊。在1989年，1995年這樣，1997年，1999年，現(xiàn)在已經(jīng)沒有一個省份沒有了。你看靜脈吸毒的感染得多厲害，在瑞利，當(dāng)時我們?nèi)�檢查有70-80％的人都感染了，這在中國在世界上是最高的。歐美臺灣也有很多吸毒的，他們的經(jīng)濟(jì)條件比較好，他們都用自己的注射器。歐美甚至發(fā)注射器，每周你來換，這樣感染率就很低了。中國就很厲害，你看共用注射器50％到70％的樣子。你看這幾個村莊經(jīng)我調(diào)查，有10％到60％感染，平均42％感染。跟文樓村的情況差不多。還有一個是性的傳播。你看從1985年到1999年大概有85萬，報告的5倍到10倍。所以每年在中國大約有600萬新的性病病人，所以性病的門診就賺大錢了。福建莆田一個縣一年賺的錢就達(dá)到了10億啊。賣淫婦女在廣東廣西，2000年是這樣，廣西的賣淫婦女增長特別快，感染性病的已經(jīng)達(dá)到12％了，這是聯(lián)合國的報告。有些人去風(fēng)流，十個人當(dāng)中就有一個，很多啊是不？這是很危險的，而且有了性病以后他總是有潰瘍的，這就使病毒更容易傳播。還有同性戀，中國有多少啊，你們誰知道？根據(jù)抽樣調(diào)查，中國的男性同性戀估計(jì)在2000萬以上�，F(xiàn)在對同性戀的看法不要歧視他，這是由基因因素所決定的。抽樣調(diào)查顯示，中國還算是比較低的，北京有幾個地方就是同性戀者的樂園。原先是抓住了要罰款的，教育的，現(xiàn)在開放了，不管了。法律上同性戀是合法的，但是在社會上沒有被接受。男性同性戀者有二分之一跟異性也有性關(guān)系，就是雙性戀。還有三分之一已經(jīng)結(jié)婚，在中國的社會環(huán)境中，一個男子漢你不結(jié)婚好像就是有毛病，結(jié)婚后在外面照樣有他的性伴侶。這樣他就會把疾病帶到家庭來，所以這個比外國更為危險。你看這個感染率的調(diào)查，最低2.5％，最高的17％，抽樣調(diào)查，2000萬人，2.5％你看多少人在里面，50萬人被感染了。全加起來100萬根本就不止了。同性戀是個比較嚴(yán)重的問題，中國的中長期規(guī)劃在這里，原來希望到2010年把愛滋病控制在150萬，從目前來看根本就是不可能的了�，F(xiàn)在政府也不再提了。我們在給中央的報告中提出來如果不采取有效的措施，到2010年中國將達(dá)到1000萬愛滋病人。根據(jù)經(jīng)濟(jì)預(yù)算60-100萬將消耗多少錢呢？4700億到5700億。你辦個大學(xué)政府才給你多少錢？你看在非洲國家津巴布韋，如果沒有愛滋病的話人們的平均壽命是65歲，流行的話只有39.2歲，就是經(jīng)濟(jì)的損失是非常大的，愛滋病孤兒可以增加到400。泰國在2000年的估計(jì)大約損失90億美元。

　　大家知道愛滋病毒是從什么地方來的嗎？非洲什么地方來的？現(xiàn)在最厲害的是從猩猩來的。病毒是這個樣子的結(jié)構(gòu)，里面有個核酸，病毒的基因結(jié)構(gòu)不細(xì)講了。你看猴子大約50％的基因與人相似，這是猴子跟第二性大約有80％的基因是相似的。這是愛滋病的典型的過程，感染以后從沒有癥狀到有癥狀到發(fā)病死亡。主要是CT細(xì)胞被感染下降，還有病毒大量繁殖，但是機(jī)體免疫細(xì)胞就把它消滅了。人體大約有1000億CT4細(xì)胞。每個病毒顆粒一天能復(fù)制10到20億，CT4大約每天10億，斗爭到最后大量的細(xì)胞被破壞了。最后就死亡了。病毒的半衰期很短，兩天的壽命，所以他自己就不行了。整個發(fā)病過程都有病毒。你看這個人很正常，但是血液里面都有病毒。婦女的陰道分泌物里面，乳汁里面都有病毒。有15％左右的嬰兒可以從母親喂奶被感染。這個人被感染了，過了急診期你再查他，如果病毒大于36000，五年內(nèi)就有62％發(fā)病。如果開頭很低的話，五年內(nèi)發(fā)病只有8％。報上曾經(jīng)登過說，中國人比歐洲人更容易感染愛滋病，這個結(jié)論是錯誤的。99％的人都一樣敏感，剩下的1％的人并不影響流行的趨勢。怎么辦呢，有效的十年八年出不來，藥物很貴，所以唯一的辦法是進(jìn)行宣傳教育。你們聽過我這個課以后，可能會模糊的認(rèn)識到自己的今后生活會更加嚴(yán)峻一些，這樣肯定對你們終生有益的。所以國際上2001年用了21億美元，其中15億用來宣傳教育。大家看看中國的宣傳教育太少了，在城市還可以宣傳一下，在農(nóng)村就沒有宣傳。老百姓根本就不懂，你們好多大學(xué)生也不懂，剛才我問了。國際上防治愛滋病的幾點(diǎn)主要是，健康教育、推廣避孕套的使用、甚至在前兩年避孕套進(jìn)大學(xué)報紙上還抗議，這簡直是太落后了。要很好的認(rèn)識它，還有性病要很好的治療，使它不再傳播，還有吸毒針頭的交換，等等。孕婦感染了早用藥也可以減少70％的嬰兒被感染，你看英國從中央到地方專門成立了愛滋病健康教育局，所以在外國鋪天蓋地的宣傳效果非常好。澳大利亞、新西蘭這些國家做得非常好。災(zāi)難出現(xiàn)以后泰國也做了大量的工作，總理帶頭當(dāng)組長。烏干達(dá)原來的孕婦有20-30％帶病毒的。經(jīng)過政府的宣傳教育只有5％了，效果非常明顯。聯(lián)合國的估計(jì)已經(jīng)有100萬人因?yàn)樾麄鹘逃�而避免了被愛滋病感染。你看兩個縣里面做調(diào)查，原來知識水平很低，蚊子會不會傳播阿，教育了以后就很好了，知道怎么防備。大家都這樣做了就不害怕了。假如愛滋病人坐在你的旁邊，你敢不敢跟她一起吃飯哪？這都不會傳播的。這是我寫的小冊子，愛滋病的預(yù)防啊。除了性的傳播、吸毒注射器、體液傳播、母嬰傳播以外其他都不會傳播。所以聽了我的課你們就不要害怕了，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　跟他們擁抱握手都不會傳播的。但是有一點(diǎn)要告訴你們，你們的牙刷最好不要公用，一刷牙就會流血的，這很容易出現(xiàn)，一有病毒就容易傳播。甚至到醫(yī)院去拔牙都要小心，問問醫(yī)生你消毒了沒有？還有注射器啊，你也要問問是不是一次用的。這個很重要。

　　中科院給了我20萬塊錢，讓我作調(diào)查研究。我寫了一個報告，在1999年調(diào)查研究，然后2000年2月份就送到了國務(wù)院，這個報告有那么厚，題目叫“控制愛滋病在中國流行策略的建議書”，開頭我們就這么講，愛滋病在中國的形勢是嚴(yán)峻的，是不是控制住愛滋病在中國的流行，關(guān)鍵在中央領(lǐng)導(dǎo)。因?yàn)閻圩滩〔皇莻�醫(yī)學(xué)問題，是個社會問題。我們提出來，第一，各級政府必須重視，第二是廣泛實(shí)行宣傳教育，還有血液的控制問題，還有中長期的計(jì)劃要落實(shí)。后來有改進(jìn)，2001年中央政治局專門討論愛滋病。在那次會議上決定拿出20多億出來，其中一部分給受害嚴(yán)重的河南省地區(qū)。報告以中科院的名義，起了作用的。但是最近我看到，留下10億每年1億，教育部衛(wèi)生部幾個部一分就沒有了。到基層就根本沒有多少錢下去了。甘肅省疾病控制中心就3萬塊錢。陜西去調(diào)查就5萬塊錢。中國那么大的一個國家，一億塊錢算什么，所以我又要了20萬塊錢，準(zhǔn)備再寫一份報告。要拿出更多的錢出來才行。疫苗很遙遠(yuǎn)，估計(jì)5到10年還不行。病毒變得很厲害。美國投資那麼多錢，何況中國的錢少極了。治療的話，現(xiàn)在也有很好的藥，你看藥的治療呢，一種要吃下來，一個禮拜以后就變了，比孫悟空厲害多了。你看抗藥性出來了，一個藥不行，兩個藥好一點(diǎn)，所以最后美籍華人何大一就用三種藥打擊兩個靶點(diǎn)，這樣三分之二的病人可以維持長久。美國打籃球的約翰遜就用這個治療，現(xiàn)在活得挺好。這個有個缺點(diǎn)就是變得利害。它一旦變了你趕快換藥，要不就不行了。我們也做藥，就是中藥這也很好�，F(xiàn)在在河南，河南衛(wèi)生廳要求我們1000人的規(guī)模在實(shí)驗(yàn)。你看用猩猩做實(shí)驗(yàn)，五千個病毒藥吃下去掉到了五百個以下，查不出來了。

　　最后我想講一下如何對待愛滋病的問題。現(xiàn)在往往存在一個歧視的問題，為什么呢？就是因?yàn)閷λ�的宣傳教育不夠。大家還怕得不得了，前些時候在天津不是說壞人用針扎人嗎，北京也有，都聽說了吧？所以在天津是沒有人敢上街、坐公交車、逛商店了。后來連夜公安部門來找我，說是怎么回事。我就給他分析不會的，因?yàn)閻圩滩∪艘话悴粫�這樣去打擊報復(fù)人。病毒只能存在于血液中，他若抽出來的話，血液馬上就凝固了，所以它不可能注射給別人，一般人不懂這個，我說肯定是壞人。后來一查果然是壞人，幾個坐過牢的仇恨社會、搗亂社會的。這個就是恐懼產(chǎn)生的。你也不能歧視他，一個高級免疫培訓(xùn)班，我講完了以后一個人提了問題，他說愛滋病是不好，感染死了很多人。但我看愛滋病還有好處。把賣淫嫖娼吸毒的一掃而光，那么這不是更好嗎？這是很錯誤的觀點(diǎn)。現(xiàn)在連政府官員很多都這樣的看法。吸毒的人查到這個，各級政府都愿意報告，認(rèn)為是罪有應(yīng)得。實(shí)際不是這樣。誰的責(zé)任？應(yīng)該是政府跟社會的責(zé)任。因?yàn)檫@些人都是無知的，都是無辜的，他不懂，你政府是吃老百姓的糧的，你知道了卻不去教育他，所以責(zé)任首先應(yīng)該在政府身上。所以你這樣來看的話，就應(yīng)該同情他。還有一個就是說你不同情他，他會產(chǎn)生逆反心理。記得當(dāng)時我到瑞利去的時候，我伸出手來跟縣委書記握手，他不敢，說你是搞愛滋病的，不要傳給我。所以我說好，今天晚上給你五大班子上課，上完再握手。北京一個大學(xué)生，在八十年代的時候?qū)W校把他開除，然后到老家把他父母的職務(wù)也給開除掉了，后來通過政協(xié)才給恢復(fù)了。我們告訴他，你不能胡搞啊，他不聽，去做生意賺了錢，又把病傳給女秘書了。最后死掉了。這樣也使社會加深了歧視。中央臺做過一個節(jié)目，不知你們看過沒有，有一個運(yùn)動員與教練發(fā)生關(guān)系，最后發(fā)現(xiàn)自己成了愛滋病感染者，我們采訪她，有一句話是非常深刻的，她說當(dāng)時我如果是對愛滋病有一點(diǎn)點(diǎn)了解的話，就堅(jiān)決不會這樣了。就是因?yàn)闆]有教育她，所以不懂得沒關(guān)系，教育了以后就好了。另一方面歧視會使這些病人產(chǎn)生逆反心理。剛才講北京天津大家都害怕，它就是利用大家的害怕心理對社會造成危害。有一個例子是一個被騙到泰國去打工的，后來沒辦法就賣淫了，泰國發(fā)現(xiàn)了以后就把她遣送回來了，她自己存了一點(diǎn)錢，想開一個百貨商店，剛開始的時候挺好，后來人家一聽說是她是愛滋病人后，誰都不買她 的東西了，她無以為生了，又淪為賣淫。她覺得社會對她是如此的殘酷，使她產(chǎn)生了報復(fù)心理，說在我死之前我至少要感染一百個男人。所以這個教育非常重要，還有就是產(chǎn)生恐懼心理。這是很多的，剛才我已經(jīng)提到了。這種事情歸根到底都要教育，大家了解了就不再害怕了。希望你們對周圍的人多給一些教育。我現(xiàn)在到處呼吁。只有做到廣泛持久的教育，特別是基層。我們基金會三年前就在山東濰坊市做了試點(diǎn)，三年下來效果非常好，在壽光市當(dāng)?shù)卣�府就提出來，通過愛滋病的宣傳教育，要把農(nóng)村農(nóng)民的基礎(chǔ)知識教育普及到90％以上。這樣就很好。若全國都能做到這樣的話。因?yàn)楝F(xiàn)在全國有一億到兩億人口來自農(nóng)村。剛才講的愛滋病毒感染者多數(shù)都是來自農(nóng)村。只有掃黃是絕對控制不了的，賣淫中帶愛滋病的人數(shù)一直在上升，就說明光這樣是解決不了問題的。所以原先在賓館里如果抓到婦女的話，她的包包里有避孕套的話那就說你看，這正好是證據(jù)，就是不行。所以政府現(xiàn)在也同意了，可以進(jìn)行避孕套的宣傳。我們現(xiàn)在建議用鎂砂酮來代替海洛因，也被政府接受了。在陜西四川大量試點(diǎn)。還有就是這個針器交換，現(xiàn)在也有地方在作試點(diǎn)了。所以要實(shí)事求是的來對待這個問題，這樣才能真正控制愛滋病的增長。所以今天我就講到這里，希望給大家參考，完了。

　　提問與答問：

　　問題一：曾老師，以前看中央電視臺新聞報道，說有個愛滋病患者，他開始救了一個女工，那個女的手被針扎了一下，他也被針扎了一下，那個女工是有愛滋病的，所以他最后也得了。請問，如果當(dāng)時他知道這個人是有愛滋病的，自己又被針扎了一下，當(dāng)時可以采取什么措施來預(yù)防呢？如果他幾天以后才知道，而那個女工很快的死去了，那么他啊還有沒有補(bǔ)救的機(jī)會，就是沒有救了對嗎？

　　曾毅：首先壓住血，把它擠出來，然后用碘酒消毒，基本可以解決問題。現(xiàn)在還可以再吃藥，就可以控制它，就這樣。你說的那也不是。針頭不會帶很多的病毒，傳染特別是要有細(xì)胞。性病為什么容易傳播呢？游離的病毒是不容易傳播的。主要是因?yàn)樵谂�性的陰道分泌物里面或者是男性的精液里面有大量的�?xì)胞。單純病毒顆粒不容易傳播。

　　問題二：曾老師您剛才講到，對愛滋病人要多一些關(guān)懷。最近我看到一則消息說愛滋病人好像可以結(jié)婚了，您是如何看待這個為題的？

　　曾毅：你是如何看的？有什么不好么？ 你能說出道理來么？這個問題很好，甚至最近炒的熱熱騰騰的。報紙?jiān)诘教幊�。聽說在那個飯店把部長什么的都請了去了。所有記者專門問這個事情。后來他們記者又問，新聞官就不準(zhǔn)他們再問，我出去了以后好多記者又去問我，我講很容易的一點(diǎn)，一下子就平息了，沒有什么。我的觀點(diǎn)就是這樣，法律上沒有禁止她結(jié)婚對不對？他有這個自由，但是你必須在結(jié)婚時很好的教育他，如果一方?jīng)]有感染，要帶套套的。所以不要去刻意的宣傳他，農(nóng)村的患者也回去結(jié)婚，他們買不到避孕套或者質(zhì)量也不好，或者著急了就不用了，那你就還會有感染的可能啊。所以這個是由他自然。好像江西省的衛(wèi)生廳還發(fā)表意見，在我這里就不準(zhǔn)！就不發(fā)給他結(jié)婚證，法律上沒有根據(jù)阿。所以你也不要宣傳他，他愿意結(jié)婚就結(jié)婚。八十年代的時候，就你們北大的教師，他的弟弟在美國舊金山，是愛滋病感染者，他的女朋友非要跟他結(jié)婚。結(jié)婚就結(jié)婚他自愿唄。所以這個問題實(shí)在沒有必要搞的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的。后來就沒有怎么慶祝。就是這樣，是不是？

　　問題三：曾老師您好，您剛才提到的河南賣血的后遺癥還會延續(xù)多少年？您認(rèn)為政府采取哪些措施能夠減少它的擴(kuò)散面呢？

　　曾毅：現(xiàn)在是一方面對這些病人應(yīng)該趕快加強(qiáng)治療，政府出錢，中央最近又給撥了多少億。比如我那個藥拿到那邊就光成本費(fèi)給他，政府出錢，這個是非常重要的，治療他以后病毒量下降了，大約病毒量在15000以下就不容易感染了。另一方面是病人能夠很好的度過這么一段時間，有的可以十幾年也不發(fā)病。這是第一。第二同時加強(qiáng)宣傳教育。特別注意對于下一代的傳播問題。對于結(jié)婚，外國人特別強(qiáng)調(diào)人權(quán)問題，咱們中國人就不講究人權(quán)了。我聽說有的地方愛滋病人活活把他打死的也有啊。甚至有的地方讓他吃安眠藥讓他死掉。這是中國沒有宣傳教育的結(jié)果。去年美國副國務(wù)卿到河南去到處演講。我在中科院院士大會上講了，想不到新華社全文播發(fā)了。我強(qiáng)烈批評不對病人關(guān)心的情況。國外都發(fā)了。那時我接到了幾乎國外所有的大通訊社的，都登我的報告。美國的副國務(wù)卿，負(fù)責(zé)人權(quán)的，專門請我去吃飯，問我，河南的愛滋病人怎么樣？內(nèi)外有別，我不能都講啊。如果我把這個毒死的講了，第二年日內(nèi)瓦人權(quán)宣言肯定寫進(jìn)去。這是個別現(xiàn)象，但是外國人就可以把它操作成一個大的問題。

　　問題四：曾老師，向您這樣堅(jiān)持在防御愛滋病第一線的專家表示我的敬意。我想問的是，像我們北大這種環(huán)境，學(xué)生很多老師也很多。問我們在食堂吃飯的話，假如說有一個愛滋病人，他的病毒會不會通過公用的餐具等來傳播呢？

　　曾毅：不會的。這些根本就不會有病毒。這是大家很關(guān)心的問題，唾液里邊極少有病毒。能不能接吻？你們有激情以后是不是有接吻的問題？接吻時不會有感染的，不但是一般的禮節(jié)性的接吻，就是情人之間的接吻也不會感染的。到目前為止，還沒有因?yàn)榻游嵌�感染的。有一個愛滋病人有癲癇的病，他們?nèi)ゾ人�，被他的牙給咬破了，也沒有被感染。我只能說請不要深深地接吻。

　　問題五：我對您的一些工作深表敬意。我想向您詢問一下，一位人大老師萬延海的情況，不知他現(xiàn)在怎么樣了？謝謝。

　　曾毅：萬延海也是我們醫(yī)學(xué)界的。對于政府的問題，中國有中國的習(xí)慣。對河南的問題我一直是跟蹤著。甚至我還做地下工作去了解這個情況，但我這些都按照國家的正常的程序，去上報，我第一個把情況報告給中央。甚至專門去找彭珮云同志個別反映意見的。我想我們中國，為了社會穩(wěn)定，一定要這樣來做。把社會搞的沸沸騰騰的話并不一定是有效，大家的積極的呼吁出發(fā)點(diǎn)是很好的。我想做法上可能要考慮。因?yàn)楹幽嫌泻幽系睦щy，前一個階段政府和大家都不知道。開始不知道會出現(xiàn)那么大的感染的局面，后來都是血頭血霸轉(zhuǎn)到地下去感染了。河南政府我開始勸他大量公開，但是他非常害怕，也不知道有多少。后來也是這樣。他說病人太多了實(shí)際上治療太貴了，一個病人是要十多萬塊錢，政府的財(cái)力是沒有辦法負(fù)擔(dān)的。陜西有一個輸血被感染的賠了好幾十萬。所以逐步會好起來的。如果拿了一些材料就在國外用非正常的手段去發(fā)表，這樣對我們國家解決問題并不是有所幫助。中國有中國的國情。突然發(fā)現(xiàn)了那么多，怎么辦呢？西藥太貴，沒有那么多。老百姓越鬧越厲害。一治療整個的情況就改變了，原來60個人現(xiàn)在300個人。因此治療宣傳教育各方面要結(jié)合起來。中國有中國的國情，我只能講這些。

　　問題六：曾老師您好。隨著人類的發(fā)展，很多疾病都得到了控制，但又出現(xiàn)了很多其他的疾病，我想問的是多年以后，即使愛滋病被攻克了，會不會又出現(xiàn)一種更厲害的疾病來困擾我們?nèi)祟惸兀?/p>

　　曾毅：肯定的。甚至連老病都以新的發(fā)作形式。病毒它也變異�，F(xiàn)在變了。原來的藥沒有用了。人類濫用抗菌素，最后細(xì)菌病毒也變了。所以很多藥就無效了。這是老病新發(fā)。還有新的疾病。非洲他們有個習(xí)慣抓猴子猩猩吃。這些就有可能感染。為什么沒有很快傳染呢？海地是同性戀者的天堂。紐約、洛杉磯、舊金山這邊的人都到那邊去搞同性戀。所以愛滋病是從美國舊金山等地的同性戀那兒先出來，然后再傳到異性戀然后再傳播。起源于非洲，然后傳到美國，然后到歐洲，最后傳到全世界。就這樣，所以新的病毒會不斷的出現(xiàn)。人類就是這樣的。

　　問題七：曾老師您好，首先向您個人從事的工作表示敬意。據(jù)我所知，有種條款就是當(dāng)自己國家的病毒蔓延的很厲害的時候，可以動用強(qiáng)制條款來進(jìn)行藥物的仿制。我想知道的是，我們國家在什么樣的情況下才可以動用這樣的條款？

　　曾毅：關(guān)于這個大家非常關(guān)心的問題，你看巴西、印度、泰國就強(qiáng)行仿制生產(chǎn)，但是中國有中國特殊的地位，這幾個國家都是跟歐美的廠商有關(guān)系，他們都中國注冊了，我們又參加了WTO了。中國本來就是美國的眼中釘，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　他都在你這兒登記了你還去違反他的，如果沒有征得他的同意你就很難做到強(qiáng)行生產(chǎn)，所以只能一方面再跟他談，讓他減價，減到三分之一乃至一半，另一方面盡量仿制一些過期的藥，這個積極在做，這個是我們今后的方向。所以政府處理這個問題比較慎重。就是這個情況。

　　問題八：謝謝您的演講。剛才您講到愛滋病十年之內(nèi)沒有可能出現(xiàn)根治的藥物。那么您認(rèn)為這活著的4200萬患者什么時候能有救呢？全世界都花了大量的錢去作研究，您認(rèn)為重點(diǎn)應(yīng)用在哪些方面呢？

　　曾毅：重點(diǎn)作藥物的研究�？墒欠浅＿z憾，在我做的藥物中，我還沒有得到國家的錢。我是把別的研究的錢投入到這個上面。前年申請了沒有申請到，今年申請了也沒有申請到。所以我還是要呼吁多給些錢。所以我覺得政府還不夠重視。去年中國花了幾百萬的錢請了所有的名角，搞了一個演出。除了衛(wèi)生部長，其余的部長都不去。中國這么多人感染，所以我就公開講，中央不夠重視。省里覺得中央不重視，我也不重視。泰國就非常重視。所以從90年代起，我就呼吁成立一個協(xié)調(diào)委員會�，F(xiàn)在國務(wù)院成立了一個愛滋病事務(wù)協(xié)調(diào)辦公室，毫無權(quán)利的。會議完了后就交給衛(wèi)生部，然后交給疾病控制室，室里交給性艾處。一個處長能夠協(xié)調(diào)了全國嗎，根本就不可能。所以財(cái)神爺都是跟著災(zāi)神爺來的。只有災(zāi)厲害的時候才會給錢，就是這樣。政府還是逐步認(rèn)識到了，慢慢有了一些進(jìn)步。朱總理跟部長講，說只要你把愛滋病控制了你要多少錢我給你多少錢。

　　問題九：謝謝，剛才您講政府比以前是很大程度上重視了。我記得以前在結(jié)核病的時候，咱們政府采取了有效措施，建立各級急防中心，政府出錢。那么現(xiàn)在政府有沒有像防治結(jié)核這樣的措施？還有您講的約翰遜是一個特別的人物，他特別有錢，對于一般的普通人來講有什么辦法活的更長遠(yuǎn)一點(diǎn)？

　　曾毅：現(xiàn)在對愛滋病最有效的就是實(shí)行宣傳教育。這個是共產(chǎn)黨的拿手好戲。而且是政府一下令就一定能做的好。要各級政府都重視起來。我舉個例子，濰坊市沒有愛滋病人，只有兩例，性病不少。在這種情況下，濰坊市領(lǐng)導(dǎo)四年以前就請我去當(dāng)科技顧問，幫助他控制性病愛滋病。這就是了不起。我們?nèi)�幫助他。第一年搞知識宣傳、報紙競賽。然后在兩個縣里邊深入。第二年主要搞文藝演出�，F(xiàn)在是一個縣一個縣的推廣，他自己保證達(dá)到80到90％的農(nóng)村知曉率。只要下決心就會做得非常好。因?yàn)椴粔蛑匾�，所以大家覺得要遠(yuǎn)得很。如果他家里有一個人的了愛滋病以后，他就會重視了，我看是這樣。連英國這樣的發(fā)達(dá)國家，愛滋病一來，它成立從中央到地方的宣傳教育局，把愛滋病的小冊子送到每家每戶，所以我們也學(xué)他的辦法。政府也在作，衛(wèi)生部明年準(zhǔn)備搞一百個縣。但我覺得還不夠，應(yīng)該全國都搞，時間不多了。三年以內(nèi)把全國都普及一次教育�，F(xiàn)在政府中長期規(guī)劃，農(nóng)村45％。聯(lián)合國提出意見說是太低了。我希望政府真正規(guī)劃去做，真正把全國人民都武裝起來，就這樣才能真正控制愛滋病在中國的流行。所以我也希望你們聽了我講的以后，好好的跟你們的朋友們同學(xué)們宣傳。作為社會的知識分子你們有義務(wù)去幫助別人。這是一個客觀事實(shí)啊，你要去教育。

　　問題十：曾老師您好！在中國愛滋病的防治領(lǐng)域有阻力的問題。我問的是您在工作當(dāng)中有沒有遇到近似的阻力，您作為一個社會工作者和科學(xué)工作者如何來應(yīng)對這種政府的弊端和社會的阻力？

　　曾毅：關(guān)于阻力的問題，因?yàn)槲疑鐣�地位不同。所以一般來講人家最多不聽我的。也跟彭珮云同志談了，她說不嚴(yán)重，我們共產(chǎn)黨的干部哪會騙人呢？有些時候她聽不進(jìn)去。所以要多建議一下。在中科院我發(fā)言，當(dāng)著李嵐清總理的面，提出了政府的七點(diǎn)不夠，他也沒怎么，說曾毅院士說的好。有的時候也有，開始的時候河南的事情出來，他們說曾毅的院長是被免職的。實(shí)際不是這么回事，當(dāng)?shù)卣�府對我不滿，也有這個情況。但這些我置之不理。我是病毒學(xué)家，這不是我的事。但是現(xiàn)在我把非常重要的一部分精力放在了宣傳教育上。1997年我第一次搞愛滋病宣傳教育，到哪兒去要錢？七八十萬，除了廣州市政府出了十五萬，其他全是募捐來的。很多人不肯捐錢那，所以宣傳教育不夠。

　　（根據(jù)錄音記錄，未經(jīng)主講人審閱）

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