“強(qiáng)語(yǔ)錄” 　　1. 2004年12月，在中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)上，任志強(qiáng)說(shuō)，“地產(chǎn)商只蓋最好的房子，并且只有把這些房子高價(jià)賣(mài)給富人，政府才能把更多的土地出讓金轉(zhuǎn)移到低收入者的住房保障中去，從而才能從根本上解決窮人的住房問(wèn)題�！�
　　2. 在“2005年宏觀經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)力”論壇上，任志強(qiáng)說(shuō)：“我堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，不要讓所有的老百姓都買(mǎi)房子，因?yàn)槲覀儧](méi)有那么大的生產(chǎn)量，在供應(yīng)量很少的情況下，一定要先滿(mǎn)足最富的人�！�
　　3. “如果我定位是一個(gè)商人，我就不應(yīng)該考慮窮人。如果考慮窮人，我作為一個(gè)企業(yè)的管理者就是錯(cuò)誤的。因?yàn)橥顿Y者是讓我拿這個(gè)錢(qián)去賺錢(qián)，而不是去救濟(jì)窮人。剩下的是政府的事兒了�！�
　　4. 2005年1月，任志強(qiáng)在《誰(shuí)在為“窮人”說(shuō)話(huà)》中寫(xiě)道：“任何國(guó)家都一定會(huì)有相當(dāng)大的一部分家庭，無(wú)法用購(gòu)買(mǎi)市場(chǎng)商品房的方式解決住房問(wèn)題，這就是我所堅(jiān)持‘不要讓所有的老百姓都購(gòu)買(mǎi)商品房’的原因所在，也是媒體中所謂‘媚富’謬論的基礎(chǔ)�！�
　　5. “2005年首屆中國(guó)地產(chǎn)品牌價(jià)值評(píng)估與品牌評(píng)選活動(dòng)”論壇上，任志強(qiáng)說(shuō)：“沒(méi)有巨大的利潤(rùn)支持，就無(wú)法建設(shè)品牌，因此房產(chǎn)品牌就應(yīng)該具有暴利�！�
　　6. 2006年2月19日，在上海國(guó)際地產(chǎn)大會(huì)媒體見(jiàn)面會(huì)，任志強(qiáng)說(shuō)：“過(guò)去中國(guó)都是‘窮人區(qū)’，現(xiàn)在出現(xiàn)‘窮人區(qū)’和‘富人區(qū)’是很正常的�！�
　　7. “買(mǎi)賣(mài)有理、炒房無(wú)罪，禁止炒房就是違憲�！�
　　8. “中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)在2020年以前不會(huì)出現(xiàn)泡沫。”
　　
　　為什么老批評(píng)我說(shuō)實(shí)話(huà)？
　　
　　人物周刊：就目前來(lái)看，這些爭(zhēng)論對(duì)您個(gè)人和華遠(yuǎn)公司的形象是加分還是減分？
　　任志強(qiáng)：我個(gè)人認(rèn)為是加分�，F(xiàn)在網(wǎng)上有三種意見(jiàn)，贊成我的是百分之四十一點(diǎn)幾，反對(duì)我的是百分之四十四點(diǎn)幾，但承認(rèn)我說(shuō)的是事實(shí)的占百分之六十幾。有百分之六十多的人承認(rèn)我說(shuō)的是事實(shí)就可以了。
　　我說(shuō)的是事實(shí)，歷史發(fā)展中一定先有人富起來(lái)，一個(gè)村里有農(nóng)村致富帶頭人，然后帶領(lǐng)全村人富起來(lái)，大家共同越來(lái)越好。如果現(xiàn)在都是蓋破房子，以后能富起來(lái)嗎？肯定是不行，我只是在闡述發(fā)展的過(guò)程中必然出現(xiàn)這種分區(qū)的情況，而不是說(shuō)政府要刻意地分窮富區(qū)。
　　人物周刊：求證一下，您說(shuō)過(guò)，房地產(chǎn)就應(yīng)該是暴利？
　　任志強(qiáng)：我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)房地產(chǎn)就應(yīng)該是暴利，而是說(shuō)房地產(chǎn)品牌應(yīng)是暴利。哈佛和耶魯對(duì)品牌的解釋都是用“暴利”，或者“超額利潤(rùn)”，哪一個(gè)不是？你在世界找一個(gè)品牌不是暴利，我就把這個(gè)話(huà)收起來(lái)。
　　姚明算不算品牌？姚明一年的工資超過(guò)全國(guó)所有籃球運(yùn)動(dòng)員加起來(lái)一年的工資，所以他是品牌。章子怡的片酬可能比其他演員一年的片酬都多，這就是暴利。
　　現(xiàn)在最大的錯(cuò)誤就是把房地產(chǎn)品牌的暴利解釋成為房地產(chǎn)的暴利。我說(shuō)章子怡暴利，是不是說(shuō)所有的演員都暴利？我說(shuō)姚明暴利，是不是說(shuō)所有的籃球運(yùn)動(dòng)員都暴利？如果品牌不是獲取暴利，為什么要建立品牌？
　　人物周刊：有批評(píng)說(shuō)，“品牌并非高價(jià)的代名詞，開(kāi)發(fā)商打著品牌旗號(hào)作為暴利的理由，根本站不住腳�！�
　　任志強(qiáng)：前半句我不管。房地產(chǎn)是有品牌的，買(mǎi)我房子的人就是因?yàn)榉判模�因�(yàn)槲医鉀Q所有的質(zhì)量問(wèn)題，有質(zhì)量問(wèn)題我就賠錢(qián)。貴不等于高價(jià)。對(duì)銀行來(lái)說(shuō)，我是品牌，你貸款10厘，我貸款5厘，這是不是暴利？我資金周轉(zhuǎn)比你快，我利潤(rùn)一定比你高，我一定是暴利。房地產(chǎn)最大的問(wèn)題就是資金周轉(zhuǎn)，買(mǎi)一塊地5個(gè)億，你壓了3年，我不到5個(gè)月出去了，我價(jià)位可能比你低200塊錢(qián)呢，但我是暴利，你不是！最簡(jiǎn)單的道理，你到北大MBA課上，看是不是我說(shuō)的這些。
　　人物周刊：中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)到底存不存在暴利？
　　任志強(qiáng)：根本不存在！暴利要拿數(shù)字來(lái)說(shuō)，不能拿嘴去說(shuō)。這些問(wèn)題你可以在網(wǎng)上查到，2004年經(jīng)濟(jì)普查，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的報(bào)表說(shuō)是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)利潤(rùn)是1100多億，銷(xiāo)售利潤(rùn)只有百分之六點(diǎn)幾。按同等材料計(jì)算，暴利是電訊業(yè)，毛利潤(rùn)95％。
　　人物周刊 ：您一直喜歡用“富人”、“窮人”、“暴利”這樣的字眼？我們的印象中，您的同行一般不用這么激烈的詞語(yǔ)？
　　任志強(qiáng)：錯(cuò)。討論現(xiàn)場(chǎng)（指2月19日上海國(guó)際地產(chǎn)大會(huì)媒體見(jiàn)面會(huì)）還有胡寶森（河南建業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)）、馮侖（萬(wàn)通集團(tuán)董事長(zhǎng)）他們，沒(méi)有人反對(duì)，現(xiàn)場(chǎng)都同意。馮侖說(shuō)“窮人和富人混住在一起是不成功的”，胡寶森說(shuō)“GDP發(fā)展過(guò)程中一定有差異，GDP翻十倍也有差異”。我認(rèn)為根本不應(yīng)該引起討論，完全是媒體歪曲以后的結(jié)果。把大家引到了貧富差距、引到了道德觀念，用道德觀念評(píng)價(jià)對(duì)和錯(cuò)。
　　我不是說(shuō)道德觀念有什么不對(duì)，也不贊成貧富差距。貧富差距是因，蓋不蓋好房子是果，既然有貧富差別，就一定有人蓋好房子，新農(nóng)村建設(shè)也有一部分人先蓋好房子，和城市蓋好房子有什么差別？沒(méi)什么差別。
　　人物周刊：明白這些道理的地產(chǎn)商很多，為什么總是您跳出來(lái)呢？
　　任志強(qiáng)：我是會(huì)長(zhǎng)，我是主席啊！我是輪值主席，我不去說(shuō)，讓副主席說(shuō)？說(shuō)實(shí)話(huà)才代表窮人的利益，說(shuō)實(shí)話(huà)錯(cuò)了嗎？
　　為什么大家老批評(píng)我說(shuō)實(shí)話(huà)？這個(gè)社會(huì)到底想讓人說(shuō)實(shí)話(huà)，還是不想讓人說(shuō)實(shí)話(huà)？你錯(cuò)了還不讓我說(shuō)？哥白尼沒(méi)有好下場(chǎng)，那是在封建社會(huì)，如果社會(huì)主義社會(huì)也不能讓人說(shuō)實(shí)話(huà)，那不完了嗎？！
　　人物周刊 ：但中國(guó)人的傳統(tǒng)心理是“患不均”，您不怕激起“仇富”的火花？
　　任志強(qiáng) ：我堅(jiān)決反對(duì)“患不均”的觀點(diǎn)�！俺鸶弧本褪清e(cuò)的，為什么要有“仇富”？如果我的收入合法，你憑什么“仇富”？
　　人物周刊 ：有種說(shuō)法叫“精英寡頭化”，精英們想怎么說(shuō)就怎么說(shuō)，不必在乎別人的感受？
　　任志強(qiáng)：我覺(jué)得剛好相反，房地產(chǎn)商在社會(huì)中是弱勢(shì)群體，我們?cè)俨徽f(shuō)話(huà)就更弱勢(shì)了。所有的媒體都在罵房地產(chǎn)商，根本看不到我們建了這么多的房子，創(chuàng)造這么多的社會(huì)財(cái)富。改革初期有種說(shuō)法叫“吃著肉還罵著娘”，現(xiàn)在除了罵房地產(chǎn)商，第一所有的人都在罵學(xué)校，離學(xué)校近睡不好覺(jué)，但又不能離學(xué)校遠(yuǎn)；第二就是罵公共廁所，幾乎所有住在公共廁所旁邊的人都罵說(shuō)很臭，但誰(shuí)又能離得開(kāi)公共廁所呢？
　　人物周刊：社會(huì)對(duì)地產(chǎn)商的普遍印象和想象都沒(méi)有您說(shuō)得這么美好。
　　任志強(qiáng)：你說(shuō)得對(duì)，過(guò)去由福利分配，大家坐在那兒等著分房，現(xiàn)在要掏錢(qián)了，所以問(wèn)題就出來(lái)了。銀行對(duì)小額存款收服務(wù)費(fèi)，金卡會(huì)員提供特別服務(wù)，也是為富人服務(wù)，和我蓋好房子有什么區(qū)別？是不是銀行變質(zhì)了，只為富人服務(wù)，不為窮人服務(wù)？社會(huì)主義要不要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這些觀念就要打破。我無(wú)非是在地產(chǎn)界推銷(xiāo)這些觀念而已。
　　人物周刊：欺騙，混亂，官商勾結(jié)不一直是地產(chǎn)界的問(wèn)題嗎？
　　任志強(qiáng)：所以我敢說(shuō)這個(gè)話(huà)，我的第一桶金沒(méi)這個(gè)問(wèn)題。我公司沒(méi)有一個(gè)人被抓起來(lái)過(guò)。國(guó)有企業(yè)用不著去偷稅漏稅。我還是勞動(dòng)模范，年年評(píng)為優(yōu)秀共產(chǎn)黨員。萬(wàn)科有多少人被抓起來(lái)？雖然萬(wàn)科老總不腐敗，但底下的人腐敗��！當(dāng)然他們現(xiàn)在越來(lái)越好了。
　　但是你可以查查，是建設(shè)系統(tǒng)的貪官多，還是交通系統(tǒng)的貪官多。你看一看有多少名建設(shè)廳廳長(zhǎng)、或者交通廳廳長(zhǎng)被抓起來(lái)？建設(shè)廳廳長(zhǎng)抓起來(lái)的，沒(méi)有交通廳廳長(zhǎng)和其他行業(yè)的多。
　　人物周刊：您、或者華遠(yuǎn)有過(guò)這樣的行為嗎？
　　任志強(qiáng)：我們企業(yè)也并不是完全沒(méi)有，但是我個(gè)人沒(méi)有。比如北京市1992年、1993年去香港招商，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)你得給我一套計(jì)算機(jī)。這些人用了我們的計(jì)算機(jī)，很可能批別人是3000元，批我是1000元。我沒(méi)有辦法說(shuō)這些事，因?yàn)檫@些都是政府行為。
　　我們是國(guó)企，沒(méi)有個(gè)人交易，賺錢(qián)也不會(huì)賺到我個(gè)人手上。但上面亂攤派、亂收費(fèi)都是存在的。
　　人物周刊：遇到這種情況您怎么辦？
　　任志強(qiáng)：扛不住就給唄！我們過(guò)去的概念是許（給）公不許（給）私，公的不算犯罪。
　　
　　我只是替別人管鑰匙的丫鬟
　　
　　人物周刊：窮人的住房問(wèn)題不應(yīng)該是地產(chǎn)商們關(guān)心的事？
　　任志強(qiáng)：主要是政府說(shuō)了沒(méi)做。如果政府把社會(huì)保障做得比現(xiàn)在更好的話(huà)，那就沒(méi)事了。市場(chǎng)化改革后，就像溫總理說(shuō)的，政府做了一些不該管而管的事，也做了一些該管而沒(méi)有管的事。政府很清楚要解決什么，但他沒(méi)有做好。比如，經(jīng)濟(jì)適用房政策最后被演變了，演變成富人去買(mǎi)了，侵害了中低收入家庭應(yīng)該享受的利益。但不等于說(shuō)這個(gè)政策本身是個(gè)錯(cuò)誤，無(wú)非就是沒(méi)有執(zhí)行好。政府很多部門(mén)的意見(jiàn)也不統(tǒng)一。
　　最早建設(shè)部是批評(píng)我最多的，但現(xiàn)在建設(shè)部不批評(píng)我了，就是因?yàn)樗麄兞私饬宋业恼鎸?shí)意圖，也了解我們做的事情是為他們好。國(guó)土資源部的目的，是為了讓國(guó)土升值，對(duì)消費(fèi)者是一種損害。把價(jià)格提到了建設(shè)部那里。實(shí)際上，國(guó)土資源部并不認(rèn)為國(guó)土價(jià)格提高是造成房地產(chǎn)價(jià)格高的重要原因。我到現(xiàn)在也不認(rèn)為國(guó)土資源部說(shuō)得對(duì)。
　�。ㄟ@一觀點(diǎn)）以后會(huì)有越來(lái)越多的人說(shuō)，只不過(guò)我是第一個(gè)說(shuō)，或者先說(shuō)。中國(guó)土地政策改革課題組得出的結(jié)論跟我是一樣的，沒(méi)有誰(shuí)得出的結(jié)果和我不一樣！所以土地部門(mén)還有什么可說(shuō)的？
　　人物周刊：您這樣批評(píng)政府，為什么還總是能拿到好地皮呢？
　　任志強(qiáng)：我們是被使喚的丫頭，國(guó)家看重的是我能夠給他創(chuàng)造多少稅收多少利潤(rùn)，所以我說(shuō)什么他都不會(huì)貶我，因?yàn)槲夷軌蚪o他創(chuàng)造財(cái)富。
　　人物周刊：您生活的圈子可能感受不到所謂“仇富”這樣的社會(huì)情緒？
　　任志強(qiáng)：我感受得到。我們最初改革的時(shí)候是不是一邊吃肉，一邊罵娘呢？現(xiàn)在也一樣，只不過(guò)媒體在操縱，把罵娘的問(wèn)題變成了政治問(wèn)題。
　　人物周刊：先富起來(lái)的階層，比如像您這樣，應(yīng)該用什么樣的態(tài)度面對(duì)公眾情緒呢？
　　任志強(qiáng)：那要看按什么來(lái)劃分富人和窮人了。北京出租車(chē)前面有奔馳車(chē)開(kāi)，出租車(chē)司機(jī)會(huì)罵，上海的出租車(chē)司機(jī)會(huì)說(shuō)這人比我有本事。這是因?yàn)閮傻匚幕�不一樣。上海人春�?jié)可以當(dāng)保姆掙高工資，北京人不干。北京人就是爺，歷史上他都是爺。已經(jīng)敗落的皇族也是爺，蹬板車(chē)的叫板爺。這不是窮和富的問(wèn)題，而是機(jī)會(huì)均等的問(wèn)題。有一部分人不是因?yàn)榍趧诙�致富，但這部分人還是少數(shù)。那是法律問(wèn)題，不是道德問(wèn)題。
　　現(xiàn)在75％的就業(yè)是私營(yíng)企業(yè)提供的，國(guó)有企業(yè)有多少就業(yè)？怎么會(huì)富起來(lái)？我舉了超女的例子，什么叫公平，公平就是超女的前三名，什么都不是變成一千萬(wàn)富翁了。那是不是所有窮人都要罵超女呢？有什么道理，人家是唱歌唱出來(lái)的。今天有窮人突然中獎(jiǎng)贏了500萬(wàn)怎么辦？是不是你也要罵他？人家買(mǎi)好房子住不允許嗎？這種道德觀念是反改革的思潮造成的。鄧小平說(shuō)讓一部分人先富起來(lái)的時(shí)候沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在是有一定的貧富差別之后就有了這個(gè)問(wèn)題。有人是借助民眾的力量反對(duì)改革的。
　　人物周刊：但是換個(gè)角度，您剛才說(shuō)的在前面開(kāi)奔馳車(chē)的人，對(duì)他們而言，應(yīng)該有什么樣的自律原則呢？
　　任志強(qiáng)：他有什么原則？他如果能掙錢(qián)就掙錢(qián)吧。北京春節(jié)期間保姆市場(chǎng)是3600元一個(gè)月，為什么你不去做？你當(dāng)個(gè)月嫂總可以吧，幫別人照顧孩子總可以吧？但北京勞務(wù)市場(chǎng)你看有沒(méi)有北京下崗職工去？
　　人物周刊：您沒(méi)看到那些明明有致富動(dòng)機(jī)和行動(dòng)的，但被甩下來(lái)的？
　　任志強(qiáng)：你錯(cuò)了，30年之后我到當(dāng)年插隊(duì)的那個(gè)村，它是革命時(shí)期中國(guó)共產(chǎn)黨第一個(gè)建立黨支部的村，現(xiàn)在是全國(guó)最貧困的村，我捐了10萬(wàn)元，現(xiàn)在也不知道有沒(méi)有結(jié)果，我已經(jīng)派人去查了。我從那兒拉了60個(gè)人到北京打工，他們那人均年收入400元，我一個(gè)月給300元的工資，管吃管住管服裝，因?yàn)楸０惨�穿服裝。我專(zhuān)門(mén)開(kāi)車(chē)去拉，怕他們走丟了，拉到順義別墅區(qū)當(dāng)服務(wù)員、當(dāng)保安。保安就站在那兒，巡邏看院子，不需要太多的文化。不到兩個(gè)月都跑了，寧愿回去受窮。干了一年半的只有兩個(gè)人。該不該窮？我說(shuō)我再不給你們捐錢(qián)了�；钤�！
　　我去年一年捐了四個(gè)基金，你怎么知道我沒(méi)干？我們捐的錢(qián)和政府?dāng)偱傻腻X(qián)已經(jīng)超過(guò)10億了，我們不愿意吹，因?yàn)檫@不是該企業(yè)做的事。我覺(jué)得企業(yè)做這種事是政府的恥辱，該政府干的事都讓企業(yè)干了。但你不要以為我們不干這種事（公益事業(yè)），我們干得多了去了。你值得捐我捐，不值得捐我為什么要捐？
　　人物周刊：華遠(yuǎn)是國(guó)企，但一般大家都會(huì)說(shuō)任志強(qiáng)捐了多少多少錢(qián)，可以理解是用公家的錢(qián)賺個(gè)人的名聲嗎？
　　任志強(qiáng)：中國(guó)是兩種體制，一個(gè)是公有制，一個(gè)是私有制，私有制才能說(shuō)捐贈(zèng)，公有制怎么能說(shuō)捐贈(zèng)呢？國(guó)家的錢(qián)怎么能給你拿來(lái)捐贈(zèng)呢？我是丫鬟，不是我的錢(qián)，我是替別人管鑰匙的丫鬟，所以是媒體瞎炒作，根本不分析。上次討論這個(gè)問(wèn)題，我就馬上說(shuō)先弄清楚是國(guó)有企業(yè)還是私有企業(yè)。我不敢說(shuō)我捐多少錢(qián)，因?yàn)槲覀兪菄?guó)有資產(chǎn)，我把公家的錢(qián)捐了要偷偷摸摸的，我先要去掙錢(qián)，完成國(guó)有資產(chǎn)給我的指標(biāo)，而不是像私營(yíng)企業(yè)那樣大鳴大放地捐款。我們不去宣傳好像是錯(cuò)誤的，好像我們沒(méi)有慈善如何如何。
　　我們現(xiàn)在說(shuō)企業(yè)要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，已經(jīng)承擔(dān)完了，房地產(chǎn)公司建人防，其實(shí)人防在其他國(guó)家都是公共設(shè)施，應(yīng)該是國(guó)家來(lái)建的。我們?cè)诜�律上�?guī)定每個(gè)企業(yè)要按就業(yè)人口承擔(dān)多少殘疾人，這在美國(guó)是獻(xiàn)愛(ài)心，而在我們這變成法律了。小區(qū)要建居委會(huì)，居委會(huì)是政府的事，我們?yōu)槭裁匆�建�?
　　我們的大部分的私營(yíng)企業(yè)還在成長(zhǎng)階段，初創(chuàng)階段、不是成熟階段。哈佛大學(xué)的管理學(xué)家說(shuō)，是看企業(yè)治理結(jié)構(gòu)而不是看你有多少錢(qián)，來(lái)判斷企業(yè)是否屬于成熟期。成熟期最主要的標(biāo)志是對(duì)資源進(jìn)行控制，而我們的企業(yè)通常不具備這個(gè)能力，這樣的狀態(tài)下讓它拼命承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，拼命地捐助，它就垮了。
　　
　　窮人哭錯(cuò)了墳頭
　　
　　人物周刊：您對(duì)媒體好像很不滿(mǎn)？
　　任志強(qiáng)：當(dāng)然不滿(mǎn)了，因?yàn)槟銢](méi)有把正確的觀念傳達(dá)給大家。
　　人物周刊：您剛剛也提到了現(xiàn)在的社會(huì)思潮和北大教授反對(duì)《物權(quán)法》的那封信。我們采訪(fǎng)的學(xué)者中，有部分對(duì)先富后富這一套很不屑一顧，認(rèn)為這是一個(gè)騙局，您在這方面有哪些新穎的意見(jiàn)？
　　任志強(qiáng)：這就是我剛剛說(shuō)的現(xiàn)在有些人在拼命地反對(duì)改革。
　　我認(rèn)為鄧小平是很偉大的，就是因?yàn)樗�提出先富后富。毛主席是最講公平的，最后毛主席把中國(guó)搞得一塌糊涂，永遠(yuǎn)貧窮。如果沒(méi)有鄧小平的改革理論、不爭(zhēng)論的理論和一部分人先富起來(lái)的理論，中國(guó)絕不會(huì)有今天。1956年中國(guó)和日本的GDP相當(dāng)，但今天我們差了多少？差了好幾倍，遠(yuǎn)遠(yuǎn)被日本人扔下。毛主席很重要的思想是大平均主義，最后造成的結(jié)果就是滅人力�，F(xiàn)在你們提倡的思想就是把富人的消費(fèi)能力滅掉，富人不能住好房子。
　　人物周刊：您也提到以前插隊(duì)的地方，您年輕時(shí)的想法和現(xiàn)在的是一貫的嗎？您有沒(méi)有思想轉(zhuǎn)折的時(shí)期？有人覺(jué)得您現(xiàn)在的位置決定了您的想法，您是被帶動(dòng)起來(lái)的一部分，如果您是被甩開(kāi)的那部分，會(huì)有不同想法嗎？
　　任志強(qiáng)：不會(huì)，我插隊(duì)的時(shí)候就有這樣的想法。如果共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民鬧革命是為均貧富，不是物質(zhì)財(cái)富的極大豐富，如果我們鬧了半天的革命比不過(guò)美國(guó)的資本主義，那我們叫什么社會(huì)主義呢？先是東部沿海開(kāi)發(fā)，再是西部大開(kāi)發(fā)，再是振興東北老工業(yè)基地，還沒(méi)關(guān)注到的地方先忍著吧。只能是這樣。我可能是幸運(yùn)兒，這種幸運(yùn)兒多了去了，如果沒(méi)有幸運(yùn)兒是不是就不改革了？
　　人物周刊：大家對(duì)幸運(yùn)兒道德要求更苛刻。
　　任志強(qiáng)：比爾?蓋茨窮的時(shí)候有人救過(guò)他嗎？他捐得出那么多錢(qián)嗎？富了才能捐錢(qián)。還要有配套的法律制度，中國(guó)沒(méi)有配套的法律制度，沒(méi)有輿論認(rèn)為富人捐錢(qián)他是好人，認(rèn)為他捐的都是不義之財(cái)。不要認(rèn)為我們的文化已經(jīng)改好了，我認(rèn)為在文化大革命被打亂以后，我們已經(jīng)沒(méi)有一套完整的文化理論，所以才會(huì)使今天很多老百姓看不清對(duì)錯(cuò)。
　　人物周刊：您對(duì)覺(jué)得您的話(huà)冒犯了他們的人，您能理解他們嗎？或者您同情他們嗎？
　　任志強(qiáng)：根本不需要理解，因?yàn)橐恍┓磳?duì)我的人說(shuō)得理由不足，不值得同情。有些理由是誤解，那是媒體造成的錯(cuò)，如果媒體正確地傳達(dá)信息，可能贊成的人多得多。犯這個(gè)錯(cuò)誤的是媒體，不是我。
　　人物周刊：借民眾之聲反對(duì)改革的一部分，具體是誰(shuí)呢？
　　任志強(qiáng)：我推薦你一本書(shū)《從資本主義手中拯救資本主義》，你看了就完全了解了。反對(duì)改革的不僅僅是弱勢(shì)群體，而弱勢(shì)群體反對(duì)的實(shí)際上是他們自己。所以我說(shuō)，是哭錯(cuò)了墳頭，本來(lái)應(yīng)該到我這里哭墳頭，結(jié)果跑到別人那里哭墳頭了。我本來(lái)是代表窮人的，結(jié)果他跑到代表富人的人那哭去了。這是錢(qián)穎一教授編的，重要的一段是窮人更多地是反對(duì)自己，被別人利用了，被媒體利用了，反對(duì)錯(cuò)了，你們看這本書(shū)就知道了，相當(dāng)一部分人認(rèn)識(shí)到了這點(diǎn)。（相關(guān)意見(jiàn)）我已經(jīng)寫(xiě)了好幾稿送到政治局了。
　　
　　我是在為國(guó)有資產(chǎn)奮斗
　　
　　人物周刊：你是北京市人大代表？
　　任志強(qiáng)：是。
　　人物周刊：您一定有從商之外的政治抱負(fù)吧？
　　任志強(qiáng)：我沒(méi)有，我從來(lái)沒(méi)想當(dāng)官。
　　人物周刊：您給自己的定位是什么？
　　任志強(qiáng)：我想當(dāng)個(gè)企業(yè)家。我不是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，不可能左右政策的變化，推動(dòng)歷史，推動(dòng)立法，我沒(méi)有這個(gè)權(quán)力。我希望在我的專(zhuān)業(yè)里做得最好，做個(gè)好管家，讓我的企業(yè)活得最好。我的員工收入超過(guò)了社會(huì)平均水平5％，企業(yè)的國(guó)有資產(chǎn)年年增值保值。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我不是為自己干活，為自己干活可以不干，因?yàn)槲业腻X(qián)夠了，隨便開(kāi)一千萬(wàn)的價(jià)都有人請(qǐng)我去。
　　人物周刊：因?yàn)槟�發(fā)言的一些特色，有不少人對(duì)您的道德立場(chǎng)懷疑并譴責(zé)。但是在您和我們的談話(huà)中，我們發(fā)現(xiàn)，恰恰相反，您似乎認(rèn)為自己是個(gè)道德立場(chǎng)很不錯(cuò)的人？
　　任志強(qiáng)：當(dāng)然，我是被共產(chǎn)黨關(guān)過(guò)監(jiān)獄而無(wú)罪釋放的人，我為什么給共產(chǎn)黨干？我要沒(méi)有一定政治覺(jué)悟我怎么會(huì)干呢？我怎么會(huì)當(dāng)人大代表、政協(xié)委員，怎么會(huì)被評(píng)為勞動(dòng)模范呢？換成別人，會(huì)對(duì)共產(chǎn)黨恨之入骨。我是在為國(guó)有資產(chǎn)奮斗。
　　人物周刊：有傳言說(shuō)，您是任弼時(shí)的后代？
　　任志強(qiáng)：不是。我父親是當(dāng)了38年副部長(zhǎng)的人，我不想您宣傳他，他已經(jīng)快90歲了，革命這么多年，是我們家工資最低的。不滿(mǎn)的應(yīng)該是他們，革命那么久，最后給我們那么點(diǎn)工資。為什么一些老干部追求待遇問(wèn)題，追求房子的問(wèn)題，就是因?yàn)榻o他們的待遇太低了。
　　人物周刊：您的出身和您這么自信有關(guān)系吧？起碼您不會(huì)有太多顧忌。
　　任志強(qiáng)：為什么我敢說(shuō)，因?yàn)槲业谝煌敖饹](méi)問(wèn)題，我到華遠(yuǎn)不到12個(gè)月的時(shí)間，就被關(guān)起來(lái)了，在監(jiān)獄里呆了14個(gè)月，也沒(méi)查出我什么問(wèn)題，我也沒(méi)有因此埋怨共產(chǎn)黨。我出監(jiān)獄第一句話(huà)，是跟我總經(jīng)理說(shuō)還是跟著共產(chǎn)黨走，第二句話(huà)說(shuō)娘打孩子是應(yīng)該的。
　　人物周刊：我們開(kāi)始還覺(jué)得您和政府的關(guān)系緊張，現(xiàn)在看來(lái)你們的關(guān)系還不錯(cuò)。
　　任志強(qiáng)：不緊張。這是剛發(fā)來(lái)的文件，通知我到政府部門(mén)開(kāi)會(huì)，我給你拿的都是紅頭文件，我跟政府關(guān)系好著呢。我跟國(guó)資委打電話(huà)的時(shí)候，國(guó)資委的人說(shuō)你少說(shuō)幾句。長(zhǎng)江學(xué)院討論這些問(wèn)題的時(shí)候，我就告訴他們國(guó)資委不讓說(shuō)。
　　人物周刊：外界一直覺(jué)得，您不夠親善。
　　任志強(qiáng)：你怎么知道我不夠親善？我們員工跟我好著呢，你看照片，我們所有的員工孩子跟我照相高興著呢，人家怎么不覺(jué)得我嚴(yán)厲呢？因?yàn)槲腋�他們說(shuō)的不是專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，不是在討論歪曲我思想的一些報(bào)道，所以不會(huì)那么尖銳。我跟我女兒關(guān)系也很好。
　　人物周刊：你女兒這么��？
　　任志強(qiáng) ：我女兒10歲。這是我第二婚，我頭一個(gè)孩子跟我前妻在一起。
　　人物周刊：您長(zhǎng)期睡辦公室不怕第二次離婚嗎？
　　任志強(qiáng)：我不擔(dān)心，因?yàn)槲夜ぷ骶驮谶@里，而且第二次故意選了一個(gè)天主教徒，天主教徒的信仰是非常堅(jiān)定的。
　　
　　企業(yè)家不應(yīng)該講人情味
　　
　　人物周刊：您對(duì)中國(guó)所謂的“左派”有什么看法？
　　任志強(qiáng)：我不太接受他們，最根本的一條是他們不接受改革。比如楊帆也挺有名的，他的那些理論是歪理，沒(méi)有依據(jù)，張維迎寫(xiě)一個(gè)東西可能用大量的理論數(shù)據(jù)模型來(lái)證明，楊帆沒(méi)有，他大部分說(shuō)的是社會(huì)現(xiàn)象，等于由一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家變成了一個(gè)社會(huì)學(xué)家。茅于軾很踏實(shí)，他去做實(shí)驗(yàn)，比如農(nóng)民的小額貸款，他去跟農(nóng)民接觸，去做調(diào)查，楊帆做了什么？根本不配稱(chēng)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
　　我之所以敢說(shuō)就是因?yàn)槲冶澈笥姓{(diào)查數(shù)據(jù)、調(diào)查報(bào)告支撐，我沒(méi)有這些數(shù)據(jù)就不說(shuō)了，我們的研究數(shù)據(jù)多得不得了，你到哪個(gè)地產(chǎn)商那里看到這么多研究報(bào)告？
　　人物周刊：說(shuō)說(shuō)郎咸平吧，他去年罵的，好像就是那些替別人管鑰匙的丫鬟。
　　任志強(qiáng)：郎咸平原來(lái)是做公司財(cái)務(wù)的，一個(gè)月5000港幣，現(xiàn)在到處亂吵吵。華潤(rùn)老總寧高寧把他叫過(guò)去，說(shuō)你們報(bào)表數(shù)字不對(duì)，郎咸平說(shuō)這不是我寫(xiě)的，是我學(xué)生寫(xiě)的。寧高寧說(shuō)我要告你，郎咸平說(shuō)告我干什么？我就是為了賺點(diǎn)兒錢(qián)，而且你們是國(guó)有企業(yè)，國(guó)企不會(huì)告我的。就是因?yàn)樗�在美�?guó)有不良記錄，所以不讓他在美國(guó)呆著，只能跑到香港和大陸混飯吃，根本不敢回臺(tái)灣。郎咸平的錯(cuò)不是小細(xì)節(jié)的錯(cuò)，而是根本性的方向上的錯(cuò)誤。
　　人物周刊：?jiǎn)栆粋�(gè)很多人想問(wèn)的煽情的問(wèn)題，您覺(jué)得您和您工地上的農(nóng)民工――蓋房子但買(mǎi)不起房子的人――的關(guān)系是什么？
　　任志強(qiáng)：第一我基本上不去工地。第二我不認(rèn)為他們應(yīng)該買(mǎi)房，你以為建筑工人沒(méi)有房子？那些農(nóng)民工在家里都有房子，我認(rèn)為他們不應(yīng)該享受政府第二次待遇。這不是我說(shuō)的，這是從產(chǎn)權(quán)理論上來(lái)說(shuō)的，國(guó)家給只能給一次，如果在農(nóng)村無(wú)償給了你土地，讓你蓋了房子，你怎么能在城市再占一塊，你怎么能夠享受雙份呢？我們現(xiàn)在的問(wèn)題是政府只給了他們那塊土地的使用權(quán)，如果那個(gè)土地真正是屬于他們的，這個(gè)問(wèn)題就解決了，根本不用討論這個(gè)問(wèn)題了。
　　農(nóng)村問(wèn)題我們不是沒(méi)有研究，我們研究農(nóng)村問(wèn)題最主要不是研究農(nóng)村現(xiàn)象問(wèn)題，而是研究農(nóng)村土地問(wèn)題。因?yàn)檗r(nóng)村土地問(wèn)題跟房地產(chǎn)是息息相關(guān)的，我經(jīng)�？搓P(guān)于土地的書(shū)，您看看我說(shuō)的話(huà)和周其仁的話(huà)是不是一樣？我那天舉了個(gè)例子，茅于軾是說(shuō)中國(guó)貧富差距存在是必然的結(jié)果，和我說(shuō)有富人區(qū)、窮人區(qū)，道理是完全一樣的。
　　人物周刊：即便從職務(wù)角度來(lái)講，企業(yè)家是不是也可以講一點(diǎn)兒人情味？
　　任志強(qiáng)：不應(yīng)該講，講的話(huà)我就沒(méi)有辦法工作了。因?yàn)橛腥饲槲毒蜎](méi)有激勵(lì)機(jī)制，沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)一定是殘酷的，不競(jìng)爭(zhēng)一定落后。
　　人物周刊：有沒(méi)有這樣的打算，比如低調(diào)一點(diǎn)兒，不開(kāi)奔馳500，等等？
　　任志強(qiáng)：你們這個(gè)都是謬論，你跟人家談合資，人家說(shuō)你連奔馳都開(kāi)不起我憑什么跟你談合資。你們都是從貧富角度想，都沒(méi)有從工作角度想，沒(méi)有這個(gè)奔馳車(chē)，我可能談不成合資，不很簡(jiǎn)單嗎？我見(jiàn)的外國(guó)人都是上億資產(chǎn)的人，我讓他坐一個(gè)小破車(chē)能行嗎？謬論。這有什么好討論的？這不是我的車(chē)，是公家的車(chē)。
　　人物周刊：大家對(duì)精英、有錢(qián)人總會(huì)更挑剔些。這也是人之常情吧。
　　任志強(qiáng)：你們應(yīng)該批評(píng)不善意的人，而不是倒過(guò)來(lái)批評(píng)做得對(duì)的人。你們恰恰是不批評(píng)做錯(cuò)的人，而且讓我們收斂一點(diǎn)兒迎合他們，大家都不能說(shuō)真話(huà)，還有進(jìn)步的希望嗎？過(guò)去老說(shuō)解放全人類(lèi)三分之二受苦人，最后出國(guó)一看，我們是最窮的。愚民愚得不得了了。
　　人物周刊：你站在一個(gè)什么立場(chǎng)說(shuō)這些話(huà)的，一個(gè)國(guó)有企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，一個(gè)房地產(chǎn)老板，還是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)業(yè)余愛(ài)好者？
　　任志強(qiáng)：我有好幾種身份，在這兒是國(guó)有企業(yè)的丫頭，我要為投資者說(shuō)話(huà)，不管?chē)?guó)家投資者還是股東投資者，這時(shí)候是利益優(yōu)先，我要滿(mǎn)足指標(biāo)和股東的分紅。第二個(gè)身份是政協(xié)委員、人大代表，這個(gè)時(shí)候我是為窮人說(shuō)話(huà)。另外一個(gè)身份我是行業(yè)協(xié)會(huì)的管理者。
　　人物周刊：“富人、窮人”，是站在什么立場(chǎng)上說(shuō)的？
　　任志強(qiáng)：代表行業(yè)協(xié)會(huì)的管理者說(shuō)的。（現(xiàn)場(chǎng)討論時(shí)）他們問(wèn)我是不是富人？我說(shuō)我做了10幾年的經(jīng)理，如果還不是富人的話(huà)，那么中國(guó)的改革就是失敗的。我肯定是富人。當(dāng)時(shí)就說(shuō)富人是什么標(biāo)準(zhǔn)？說(shuō)中等以上收入就是富人。然后又說(shuō)商品房給誰(shuí)貸款？我告訴他就是給富人貸款。所以才有人說(shuō)任志強(qiáng)說(shuō)商品房就是給富人貸款。只是我發(fā)展商的身份決定了大家認(rèn)為我說(shuō)這話(huà)是從發(fā)展商的角度說(shuō)的。
　　人物周刊：您的意思是要承擔(dān)三種責(zé)任，這三種利益方有沒(méi)有相互矛盾的時(shí)候？
　　任志強(qiáng)：沒(méi)有什么矛盾。我當(dāng)人大代表、政協(xié)委員，為窮人說(shuō)話(huà)，這和我想辦法為富人蓋好房子掙更多的錢(qián)，是兩個(gè)不同的概念，這是效率優(yōu)先，并不是說(shuō)我為了賺取暴利就不保護(hù)消費(fèi)者利益了。
　　
　　你以為我們自己就不打架嗎
　　
　　人物周刊：很多人都會(huì)質(zhì)疑您，如果您不處在現(xiàn)在的位置上，比如您還是個(gè)買(mǎi)不起房子的人，你對(duì)現(xiàn)實(shí)中國(guó)的判斷會(huì)有不同嗎？
　　任志強(qiáng)：不會(huì)，即使我去做經(jīng)濟(jì)研究，或者我去開(kāi)幼兒園，我也會(huì)有這些看法，我不會(huì)改變這個(gè)看法，要讓我改變希望你拿出事實(shí)和數(shù)據(jù)。我認(rèn)為應(yīng)該告訴老百姓真相，不能永遠(yuǎn)欺騙老百姓，我不能去說(shuō)我們就是不建富人區(qū)、窮人區(qū)。我不愿意說(shuō)這些違心的話(huà)，沒(méi)必要。
　　人物周刊：作為輪值主席，怎么看待中國(guó)房地產(chǎn)商？比如王石和潘石屹，為什么您看上去沒(méi)有他們倆成功呢？
　　任志強(qiáng)：因?yàn)樗麄儠?huì)投機(jī)取巧。（如果他們算更成功的話(huà)）我們是不是要告訴所有人都去做假賬呢？都去說(shuō)假話(huà)呢？
　　我們不是要拼命去說(shuō)我任志強(qiáng)怎么樣，你可以看看，我的講話(huà)里面有沒(méi)有在為華遠(yuǎn)產(chǎn)品做推銷(xiāo)？你再看看潘石屹的，他什么時(shí)候離開(kāi)過(guò)他的SOHO，或者產(chǎn)品推銷(xiāo)問(wèn)題。潘石屹做的大部分都是針對(duì)他個(gè)人的，像演電影。
　　你以為我們自己就不打架了嗎？我們也在爭(zhēng)論怎么做好。只是沒(méi)有暴露出去。但你們不能老用“暴利”這樣的價(jià)值觀來(lái)評(píng)判我們。為了掙錢(qián)的事多了，保護(hù)長(zhǎng)城不是為了錢(qián)嗎？哪一個(gè)自然風(fēng)景區(qū)不是提高門(mén)票，不都是政府干的事嗎？為什么房地產(chǎn)商不能干？掙錢(qián)有什么錯(cuò)了？我不掙錢(qián)你還沒(méi)有就業(yè)了，3100萬(wàn)勞動(dòng)工人，沒(méi)有發(fā)展商這3100萬(wàn)勞動(dòng)工人到哪兒去干活？為什么現(xiàn)在進(jìn)步慢？因?yàn)榻?jīng)濟(jì)改革走一步就會(huì)有批人反對(duì)一步。
　　人物周刊：您認(rèn)為到底是哪一批人反對(duì)？
　　任志強(qiáng)：我們?yōu)榇藢?zhuān)門(mén)成立一個(gè)馬克思列寧主義研究院，研究院用的是最左派的一個(gè)上海人去當(dāng)院長(zhǎng)，上面就有這種傾向，否則不會(huì)單獨(dú)成立這么一個(gè)部級(jí)機(jī)構(gòu)去研究這個(gè)問(wèn)題。物權(quán)法就是那個(gè)北大教授，帶了一批人去反對(duì)。這不很清楚的事嗎？

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