藍(lán)色牛仔褲、淺色毛衣，短發(fā)、淡妝，坐在秋日的陽光里，楊瀾看起來精神不錯。 　　往往問題剛一落音、就被自然地接過去，接下來，只需靜靜地傾聽，直到停在一個合適的位置。
　　楊瀾愛笑，說著說著就呵呵樂起來，像《天下女人》里的，自由隨意。
　　自1994年離開中央電視臺赴美留學(xué)以后，她又相繼和東方衛(wèi)視、鳳凰衛(wèi)視、湖南衛(wèi)視合作，主持了《楊瀾視線》、《楊瀾訪談錄》、《天下女人》等節(jié)目。從體制內(nèi)到體制外，從主持人轉(zhuǎn)變?yōu)楠毩㈦娨曋破�人，從娛樂�?jié)目到高端訪談，再到探討女性成長的大型脫口秀節(jié)目。每一次轉(zhuǎn)型，都令人耳目一新。
　　但楊瀾最大的轉(zhuǎn)型卻不是上述種種。2000年3月，楊瀾和丈夫吳征收購香港上市公司良記集團，并更名為陽光文化網(wǎng)絡(luò)電視有限公司，楊瀾任主席。自此，楊瀾跨入商界。
　　彼時，資本市場上的傳媒概念股風(fēng)頭正勁。收購之初，公司股份暴漲20倍之多。同年8月8日，滿載楊瀾人文理想的陽光衛(wèi)視正式開播，這是當(dāng)時大中華區(qū)第一家華語歷史人文主題頻道。但楊瀾未能料到，陽光衛(wèi)視竟成為了她事業(yè)上最大的挫折。短短3年間，陽光衛(wèi)視累計虧損超過兩億港元。2003年6月，楊瀾宣布將陽光衛(wèi)視70％的股權(quán)賣給內(nèi)地一家傳媒集團。自此，楊瀾退出了衛(wèi)星電視的經(jīng)營。
　　今年7月，楊瀾不算完滿的5年商業(yè)之旅劃上了句號。楊瀾宣布：將她與吳征共同持有的陽光媒體投資集團權(quán)益的51％無償捐獻(xiàn)給社會，并在香港成立非盈利機構(gòu)陽光文化基金會。同時辭去了包括陽光媒體投資董事局主席在內(nèi)的所有管理職務(wù)。
　　此舉意味著，楊瀾已從商場抽身而退，重回她所熟悉擅長的文化傳播和社會公益事業(yè)。
　　楊瀾參與公益事業(yè)由來已久。曾擔(dān)任過國內(nèi)各種大型慈善活動的形象大使。但不局限于此，在胡潤今年4月制作的“2005年中國慈善家榜”上，她位列第四。
　　從文化界到商界，楊瀾獲得過的榮譽不少――中國第一屆主持人金話筒獎、泛亞地區(qū)20位社會與文化領(lǐng)袖之一等等。
　　有人說，楊瀾是這個轉(zhuǎn)型時代的一個符號，是一個“大智慧”的“小女人”，是職業(yè)女性的完美典范。
　　楊瀾說：“在各種角色不斷轉(zhuǎn)換過程中，我就是想看看自己到底能飛多高。做好主持人，就想做好制片人，做好制片人，就想做傳媒公司。這還不夠，還想做一個好母親、好太太，好媳婦、好女兒。當(dāng)這些都加在自己身上的時候，身心會不堪重負(fù)�！薄安坏�我個人如此，這也是這一代都市女性的困惑。”
　　什么樣的女性最有魅力？楊瀾的回答是：“懂得寬容的女性。”
　　
　　在央視不能掌握自己的命運
　　
　　人物周刊：《天下女人》年初開播以來，一直很受關(guān)注，當(dāng)初為何要籌劃這個節(jié)目？
　　楊瀾：有這個想法很久了。從美國回來在鳳凰臺時，就一直有創(chuàng)辦一個脫口秀節(jié)目的想法，但因為各種限制，就先從一對一的訪談節(jié)目開始了。當(dāng)時叫《楊瀾工作室》，2001年又開始做《楊瀾訪談錄》。
　　一直以來我都有這樣的看法，中國的女性的變化，特別是城市女性的變化是中國時代變化的體現(xiàn)。一方面，她們獲得了相對平等的成就機會，另一方面，又受傳統(tǒng)倫理價值的束縛，比如說，相夫教子、女大當(dāng)嫁等等。
　　我最近看到一個調(diào)查，在中國的幾個大城市中，30歲以下白領(lǐng)女性的平均工資、平均消費和平均受到的工作壓力，都已經(jīng)高于男性了。在中國歷史上，這可能是從來沒有出現(xiàn)過的，所以這一代都市女性的現(xiàn)狀是很有趣的。
　　另外，我也是其中的一員，為人妻、為人母，慢慢成熟長大，常常困惑。而且，這樣的社會問題很難通過精英的訪問形式去表現(xiàn)，所以開始策劃《天下女人》。
　　人物周刊：你一直是崔永元欣賞的主持人，但他最近說，看到楊瀾在《天下女人》宣傳片中“跳搖擺舞”，簡直難以接受。觀眾也有這樣的感受，《天下女人》里的楊瀾確實變了？
　　楊瀾 ：（大笑）確實有人不能接受。其實《天下女人》中的楊瀾就是我生活中的一面，并不需要刻意去改變什么。
　　如果觀眾還有印象的話，10年前主持《正大綜藝》的楊瀾，可能比現(xiàn)在還要活潑，當(dāng)然也比現(xiàn)在年輕。其實從做大型演播廳節(jié)目開始，就是這樣，并沒有什么改變。
　　人物周刊 ：你說過，在《天下女人》中傳達(dá)“大女人的生活方式”，而不是那種斤斤計較、哀哀怨怨的女性形象，這是你對自己的描述嗎？
　　楊瀾：女人就應(yīng)該這樣，永遠(yuǎn)不要把男人、周圍環(huán)境當(dāng)作敵人，最重要的是你要尋求內(nèi)心的成長。大女人是對自己的成長負(fù)責(zé)，她不覺得自己的成長是男性、周圍環(huán)境，或者其他人應(yīng)該為自己做的事兒，應(yīng)該有自我負(fù)責(zé)的態(tài)度，好好把自己管理好。我希望在節(jié)目里和大家分享女人們的成長。
　　人物周刊：當(dāng)初離開央視，也是對自己的負(fù)責(zé)嗎？
　　楊瀾：我還是很需要自由的。在中央電視臺做主持，是不能掌握自己命運的，連節(jié)目最后呈現(xiàn)出來的形態(tài)也是沒有把握。那時候就一心一意想做制片人，一心一意想做一個完整的電視人，從策劃到制作，都能體現(xiàn)自己的想法。再后來就想在更大的層面上，完成這種創(chuàng)作。
　　可能就是心里有想法，需要表達(dá)，想比較多地把握和控制自己表達(dá)的權(quán)利和能力吧。心里是有這樣一條線的。也吃了一些苦頭，也會被別人嘲笑，都是需要付出代價的。原來的環(huán)境對我有很大的約束，但也對我有一定的保護(hù)作用。
　　人物周刊 ：一個女主持超越“外在形象”這道坎，是不是很難？
　　楊瀾：外在形象永遠(yuǎn)是一個女主持人的重要部分，而且形象可能比千言萬語來得更有說服力。
　　當(dāng)時，很多女主持還只是讀稿子的人，沒有主動去做個思考者，即使你做的是綜藝節(jié)目，也應(yīng)該是在不斷地思考。最重要的，是怎么不斷把情節(jié)向前推動。
　　現(xiàn)在很多主持人大賽，強調(diào)主持人的才藝，我覺得這除了對娛樂節(jié)目還有點意義外，對大多數(shù)節(jié)目，比如談話、新聞節(jié)目，都毫無意義。
　　我們實際上是個思維和語言的組織者。就這么多元素，要把它們放在節(jié)目中，你要思考怎樣組織，使得既有邏輯，又符合觀眾的欣賞習(xí)慣。娛樂性并不是說逗大家笑，而是大家能夠跟隨你，能聽得進(jìn)去，并能不斷地推進(jìn)，這是思考的結(jié)果。
　　人物周刊：自《實話實說》后，還沒有出現(xiàn)有影響力的電視訪談節(jié)目。你說過，談話節(jié)目你會一直做下去，直到白發(fā)滿頭。真的可以嗎？
　　楊瀾：談話節(jié)目最大的瓶頸是談什么、能談多深。這個瓶頸大家不難理解。
　　據(jù)我觀察，在世界各地，談話型節(jié)目都是屬于“慢熱型”，但是無論電視臺、廣告商，還是觀眾都要求節(jié)目火爆，再火爆，所以大家拼搶明星資源，特別是在話題方面遇到瓶頸時，大家都一窩蜂地去找明星，使得同質(zhì)化程度越來越明顯。
　　在這個前提下，既要做到收視率有保證，又要達(dá)到某種專業(yè)的水準(zhǔn)，這個難度已經(jīng)比《實話實說》剛推出時加大了。就是說，人們可以容忍一個節(jié)目成長的時間大大縮短了。
　　
　　沒有經(jīng)商的天分
　　
　　人物周刊：2000年創(chuàng)辦陽光衛(wèi)視是你目前為止的最大挑戰(zhàn)嗎？
　　楊瀾：這是我一生中最大的挫折。其實這個問題特別能說明我先生為何說我是個很固執(zhí)的人。（笑）我自己很喜歡紀(jì)錄片，電視雖是快餐文化，但在紀(jì)錄人類文化和人類心靈的歷程方面，應(yīng)該有它的功用。當(dāng)時就是真心喜歡紀(jì)錄片，開始做陽光衛(wèi)視。
　　在先生的幫助下，融得了第一筆兩個億的啟動資金。當(dāng)時非常有信心，陽光衛(wèi)視：華語歷史人文紀(jì)錄片主題頻道，整個大中華區(qū)第一家。現(xiàn)在想起來，真是個理想化的頭腦，結(jié)果一下子撞到現(xiàn)實的硬墻板上。我想要是別人會趕緊轉(zhuǎn)型做別的，但我是那種死不回頭的人，別人已經(jīng)勸不動我了。
　　做到第3年的時候，已經(jīng)很難再融資了。其實那時候，我們真是應(yīng)該轉(zhuǎn)型了�？墒俏铱傆X得再堅持堅持就有希望。今天想起來，我還是很感謝我的先生。在遇到很多困難的情況下，我先生還是支持我，我們倆又自己投資了一筆大資金，繼續(xù)這件事。直到后來知道，這個商業(yè)模型是很難成立的。
　　人物周刊：2003年出售陽光衛(wèi)視，是不是個很痛苦的決定？
　　楊瀾：這種痛苦是雙層的吧，一層是覺得愧對那些一開始投資這個項目的人。這種心理壓力一直沒有減輕過。另一方面，其實也是一個自我的否定。其實你盡管滿懷熱情，但這路沒有走通，也有一種灰心的感覺，覺得過高估計了自己的能力，而且有時候用價值的判斷標(biāo)準(zhǔn)代替了冷靜的商業(yè)思考。
　　有人說，戰(zhàn)士和商人不同，戰(zhàn)士堅守陣地，直到流盡最后一滴血，而商人就像置身于一個舞廳，隨時要想到出口在哪里。而我在商場就像戰(zhàn)士一樣堅持著（笑）。
　　人物周刊：你是個好商人嗎？
　　楊瀾：我后來也在反思，楊瀾到底是不是一個商人的料。我曾經(jīng)說，我要做一個文化商人，因為覺得中國缺文化商人。
　　我一點不輕看商人這個稱呼，自己經(jīng)商這些年來，對那些能夠在各種多變的環(huán)境下取得成功的民營企業(yè)家滿懷敬意�！爸貙W(xué)輕商”的這種傳統(tǒng)思想我一點沒有。但是我個人認(rèn)為，我不是一個好商人。
　　我現(xiàn)在對自己的定位是要做一個懂商業(yè)的文化人。應(yīng)該說，付出了慘重的代價，對商業(yè)懂得了一些皮毛。但是我想，我這個人骨子里的東西，還是文化上的。商業(yè)對我來說，需要了解它的規(guī)律，雖然這種了解有時候要付出高昂的學(xué)費。我就是沒有經(jīng)商的天分。
　　人物周刊：回到文化領(lǐng)域，對你來說，是最好的選擇？
　　楊瀾：我也這么認(rèn)為。我認(rèn)為自己是在回歸。但是這種回歸要在6年前告訴我，你的命就是這樣的，你不會信的，因為你還沒有試過。
　　所以我在想，大概每一個人的成長，都會撞一回南墻吧。一次沒撞過墻的人大概不會安心本分（笑）。但我想，年輕時連一點失敗的勇氣也沒有，那人生也太平淡了。
　　人物周刊：還會做紀(jì)錄片？
　　楊瀾：一定會。
　　人物周刊：有人說，楊瀾的魅力在于她的內(nèi)在，這些年，你不斷選擇和嘗試，你如何評價現(xiàn)在的自己？
　　楊瀾 ：（笑）反正很多朋友告訴我，她們在我的影響下跳槽。有不少電視圈里人對我說，一些二十多歲的年輕人，原來在某處做編導(dǎo)，做得挺好的，聽到我的故事后，就毅然到北京來“北飄”，我說我成天成了鼓勵人家跳槽的人了，這可能不大好（笑）。
　　我總是覺得，一個女性的魅力總是來自一種母性的特質(zhì)，包容、關(guān)切、溫情。這和她們是否生過孩子沒有關(guān)系。她讓人覺得可親，她知道人生的缺憾、人性的弱點是不可避免的，但是依然會去理解和同情。

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