“在土地利用規(guī)劃確定的城鎮(zhèn)建設(shè)用地范圍外，經(jīng)批準(zhǔn)占用農(nóng)村集體土地建設(shè)非公益性項(xiàng)目，允許農(nóng)民依法通過多種方式參與開發(fā)經(jīng)營并保障農(nóng)民合法權(quán)益。逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，對依法取得的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地，必須通過統(tǒng)一有形的土地市場、以公開規(guī)范的方式轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)，在符合規(guī)劃的前提下與國有土地享有平等權(quán)益�！薄�—中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定

　　農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策完全正確

　　記者：8年前，您對農(nóng)村的判斷是“農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)”。8年后的今天，您的判斷是什么？

　　李昌平：現(xiàn)在的情況比8年前好很多。

　　8年前，農(nóng)民不僅要交田賦（稅和費(fèi)），一畝好幾百，還要交人頭稅（小孩和老人都要交），人均都在百元以上；
農(nóng)民種地普遍虧本，勞動力被迫外出“盲流”，撂荒占到50％以上，如果沒有打工收入，絕大多數(shù)農(nóng)民家庭經(jīng)營會破產(chǎn)。鄉(xiāng)村債務(wù)每年都以兩位數(shù)增長，多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政欠債，少則數(shù)百萬，多則數(shù)千萬。村級債務(wù)幾乎村村有外債，多則數(shù)百萬，少則數(shù)十萬；
農(nóng)民購買力相對80年代大幅下降，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)品市場急劇萎縮，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)非常凋敝；
看不起病，讀不起書的情況非常普遍；
每年都會發(fā)生多起因強(qiáng)征而導(dǎo)致的惡性事件，干群矛盾非常尖銳。

　　現(xiàn)在，農(nóng)民負(fù)擔(dān)減輕了很多，種糧和購買農(nóng)機(jī)具還有補(bǔ)貼，種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)有了很多發(fā)展，農(nóng)民收入相對90年代有明顯增長。義務(wù)教育基本免費(fèi)，合作醫(yī)療全面推開，農(nóng)村養(yǎng)老已經(jīng)起步，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)逐步納入國家財(cái)政預(yù)算，農(nóng)民開支和負(fù)擔(dān)大幅下降了，干群關(guān)系有了明顯改善。

　　記者：怎么評價(jià)8年來的農(nóng)村政策走向？

　　李昌平：8年來，農(nóng)村社會事業(yè)發(fā)展政策和農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策是完全正確的，給農(nóng)民和農(nóng)村帶來了很大改變，今后還要加大力度。

　　農(nóng)村有七個問題亟須解決

　　記者：這8年，有沒有回過曾經(jīng)工作和生活過的湖北農(nóng)村？今天他們面臨的主要問題是什么？

　　李昌平：我很少回到監(jiān)利了，太多的就不知道了。但我在全國各地有很多農(nóng)民和基層干部朋友，由于工作的性質(zhì)要經(jīng)常下鄉(xiāng)，對全國農(nóng)村的情況還是有一點(diǎn)了解的。

　　全國農(nóng)村最近8年都有明顯改善，但有些問題還亟須解決。一是有些地方“講老業(yè)”的苗頭開始出現(xiàn)，所謂“講老業(yè)”，就是這地60年前是我家的，道聽途說要恢復(fù)“地主制”（私有化）了，一些人就開始“打招呼”，要收回自己的地。如現(xiàn)在一些地方給新婚家庭分配宅基地，即使在土地部門辦理了手續(xù)，在開工之前還得征得60年前“地主”的同意后才能做房子，否則是會有“麻煩”的。

　　二是農(nóng)民發(fā)展經(jīng)濟(jì)的空間有待拓寬。80年代，農(nóng)民由種植業(yè)逐步向養(yǎng)殖業(yè)、加工業(yè)、儲藏業(yè)、流通業(yè)、建造業(yè)、金融業(yè)等進(jìn)軍，收入不斷增長�，F(xiàn)在，龍頭企業(yè)在地方政府的扶持下不斷向農(nóng)村和農(nóng)業(yè)進(jìn)軍，農(nóng)民只剩下種植業(yè)和部分養(yǎng)殖業(yè)了，農(nóng)民在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域獲得的收益在下降，小農(nóng)家庭經(jīng)營越來越依賴城市打工收益維持。

　　三是有些農(nóng)村強(qiáng)勢聯(lián)盟（資本、黑勢力和腐敗官員）抬頭，一旦農(nóng)村市場經(jīng)濟(jì)朝著吳敬璉所說的“壞市場經(jīng)濟(jì)”異化，公平和自由交易將越來越稀缺了。

　　四是一些基層干部和農(nóng)民有力無處使，這和80年代完全不一樣，80年代既不靠積極財(cái)政政策，也不靠引進(jìn)外資，靠農(nóng)民和基層干部的自主性和創(chuàng)造性發(fā)展得非常好、非�？臁，F(xiàn)在的新農(nóng)村建設(shè)，一靠中央拿錢，二靠引進(jìn)外資，否則，很多事情都做不了，農(nóng)民和基層干部的手腳被1990年以來制定的一些法律法規(guī)和政策給制住了。更嚴(yán)重的是，一些基層干部和農(nóng)民不僅形成了“嚴(yán)重的依附性”，甚至連表達(dá)自己意愿的愿望都沒有。

　　五是農(nóng)村和農(nóng)業(yè)有失去“兩個市場”的趨勢，國外的“勞動密集型農(nóng)產(chǎn)品市場”，正在被招商引資引進(jìn)來的境外農(nóng)業(yè)資本集團(tuán)搶占。國內(nèi)的大豆產(chǎn)業(yè)及其市場份額已經(jīng)被外國農(nóng)業(yè)資本集團(tuán)搶占，奶產(chǎn)業(yè)、棉花產(chǎn)業(yè)等也存在危險(xiǎn)。

　　六是農(nóng)村金融正在向外國銀行和私人銀行開放，在農(nóng)民合作、互助金融方面還沒有起步，政策性銀行還沒有與農(nóng)民合作互助金融組織對接的情況下，過早向外資銀行和私人銀行開放農(nóng)村金融，對農(nóng)民和農(nóng)業(yè)是有害的。

　　七是黨對農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)。80年代有省委書記住農(nóng)村的傳統(tǒng)，現(xiàn)在基層干部多是“走讀生”了。

　　三中全會實(shí)實(shí)在在擴(kuò)大農(nóng)民權(quán)利

　　記者：十七屆三中全會《關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》已經(jīng)全文公布，這份改革綱領(lǐng)中，您認(rèn)為哪些地方是對過去最大的突破？

　　李昌平：有很多突破，重要的有：一是領(lǐng)導(dǎo)將更多關(guān)注三農(nóng)；
二是政府征地范圍做了限制，并“逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，對依法取得的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地，在符合規(guī)劃的前提下與國有土地享有平等權(quán)益”，讓農(nóng)民和農(nóng)民集體可以分享地租增值收益和土地資本化收益；
三是農(nóng)民工市民化待遇；
四是確定發(fā)展合作經(jīng)濟(jì)和新集體經(jīng)濟(jì)為農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民現(xiàn)代化的主要模式和實(shí)現(xiàn)路徑；
五是首次將農(nóng)村金融發(fā)展提到“核心”地位，準(zhǔn)許并扶持農(nóng)民組織發(fā)展合作互助金融，第一次給了農(nóng)民發(fā)展金融的自主權(quán)；
六是擴(kuò)大農(nóng)民的擔(dān)保物品，增加了農(nóng)民發(fā)展的“本錢”；
七是逐步按人口數(shù)量同比例安排縣鄉(xiāng)人大代表。

　　說上述措施是突破性的，是因?yàn)楹瓦^去不一樣，是實(shí)實(shí)在在擴(kuò)大農(nóng)民權(quán)利，增強(qiáng)農(nóng)民發(fā)展動力，完善農(nóng)民自主性。

　　土地問題不是核心問題

　　記者：在土地流轉(zhuǎn)方面，三中全會重申了家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制要長久不變，沒有提到承包權(quán)抵押問題，這和此前一些學(xué)者的猜想有出入。您怎么看待農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)問題？

　　李昌平：土地流轉(zhuǎn)在80年代不是一個問題，現(xiàn)在越來越是個“問題”了，是誰的問題？如果是農(nóng)民的問題，土地制度就回到80年代，這個問題自然就解決了。如果土地不是農(nóng)民的“問題”，千萬別假維護(hù)農(nóng)民地權(quán)之名，行剝奪農(nóng)民地權(quán)之實(shí)。

　　三中全會對土地制度的描述很好，要在堅(jiān)持集體所有制不變，堅(jiān)持雙層經(jīng)營的基本經(jīng)濟(jì)制度不變的前提下，穩(wěn)定承包關(guān)系長久不變，農(nóng)民和農(nóng)民集體可以分享建設(shè)用地增值收益和資本化收益。這是向80年代的土地政策回歸。

　　記者：有人提出農(nóng)地應(yīng)該私有，說產(chǎn)權(quán)解決不了，三農(nóng)問題就解決不了。您的觀點(diǎn)呢？

　　李昌平：這樣的話在說什么？我到現(xiàn)在也沒有聽懂！我相信說的人自己未必知道自己在說什么。

　　解決農(nóng)民問題，一是增加就業(yè)，二是建立農(nóng)民社會保障制度，三是農(nóng)民工市民化。土地問題已經(jīng)不是農(nóng)民問題的核心問題。農(nóng)業(yè)問題的核心是增加農(nóng)產(chǎn)品供給，必須堅(jiān)持雙層經(jīng)營體制，私有化可能破壞雙層經(jīng)營體制，導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品供給能力下降。要加快農(nóng)村發(fā)展，比如農(nóng)村道路建設(shè)、水利建設(shè)、文化體育事業(yè)發(fā)展、小城鎮(zhèn)建設(shè)、新村莊建設(shè)等等，只有堅(jiān)持集體所有制才是最優(yōu)選擇。

　　三方入手保障農(nóng)民談判權(quán)

　　記者：您剛才提到的第二個突破，即“建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，在符合規(guī)劃的前提下與國有土地享有平等權(quán)益”。有人擔(dān)心這一惠民舉措能否落到實(shí)處，比如，權(quán)力和資本的強(qiáng)勢介入，村民談判能力太弱；
甚至村委會與開發(fā)商勾結(jié)，侵占農(nóng)民的利益。這些擔(dān)心有沒有道理？

　　李昌平：政府只能為公益建設(shè)征用農(nóng)民土地，集體建設(shè)用地和國有土地同權(quán)，這對農(nóng)民是個極大利好。農(nóng)民是不是可以享受到這個利好，我也是擔(dān)心的。對此，要解決三個問題：一是完善基層民主，并加強(qiáng)黨和農(nóng)民的“血肉”聯(lián)系；
二是不能讓地方政府餓肚子，政府要依法守法；
三是打破城市土地開發(fā)中開發(fā)商壟斷的制度。

　　“農(nóng)轉(zhuǎn)非”土地，政府集體各得一半

　　記者：作為三農(nóng)問題研究專家，您理想中的農(nóng)村土地改革應(yīng)是什么樣子？

　　李昌平：土地制度無論怎么改，都必須堅(jiān)持“集體所有制”、同地同權(quán)、農(nóng)民主體性等原則。在此基礎(chǔ)上，我建議新的土地制度由四部分構(gòu)成：

　　第一部分，農(nóng)地農(nóng)用權(quán)保護(hù)和管理制度。屬于在冊的基本農(nóng)田、林地、草地、水面等土地，不論是國有、集體所有、個人所有，還是地方政府所有，都必須遵守農(nóng)地農(nóng)用規(guī)劃，不得隨意“農(nóng)轉(zhuǎn)非”。非國有土地農(nóng)用權(quán)，只許依法在農(nóng)民之間交易，集體所有的農(nóng)地權(quán)，村社內(nèi)部轉(zhuǎn)讓優(yōu)先；
農(nóng)民集體之間可以交換或買賣農(nóng)地；
非農(nóng)民不得購買農(nóng)地，更不許購買農(nóng)地擅自改變用途或閑置；
集體土地承包是否“平均分配”、是否收取承包費(fèi)、承包費(fèi)如何分配等等，應(yīng)該由農(nóng)民集體依《村民委員會組織法》決定。

　　第二部分，土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”管理制度。土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”要依據(jù)有法律效力的發(fā)展規(guī)劃有序進(jìn)行。按照規(guī)劃“農(nóng)轉(zhuǎn)非”的土地，農(nóng)地所有者和政府各得一半。如：某塊農(nóng)地10畝，規(guī)劃在2008年8月“農(nóng)轉(zhuǎn)非”，到2008年8月時，這塊地即為非農(nóng)用地了，政府無償獲得5畝，土地的原主人（該農(nóng)民集體）失去10畝農(nóng)地而獲得5畝非農(nóng)地。政府無償獲得的5畝非農(nóng)地，只能用于城市道路、公園、學(xué)校、醫(yī)院、養(yǎng)老院和農(nóng)民工廉租屋等公益事業(yè)；
原所有者（農(nóng)民集體）得到的5畝非農(nóng)地，由土地所有者自主處置，或開發(fā)或出售或閑置都可以。商人需要非農(nóng)地，在土地市場上購買好了，不需要找政府，政府是公平交易的維護(hù)者。

　　第三部分，非農(nóng)用地交易和開發(fā)管理制度。已經(jīng)“農(nóng)轉(zhuǎn)非”的土地，由土地所有者自主處置，出售給開發(fā)商或自己開發(fā)都可以，但所得的增值收益必須依法納稅，按照累進(jìn)稅率計(jì)征，增值越多，繳稅就越多。

　　國家或地方政府所有的土地，“農(nóng)轉(zhuǎn)非”后，一半用于公益，另一半由政府按照“公開地價(jià)”在市場上公開拍賣，也要依法征稅，稅后所得歸屬同級政府財(cái)政。商業(yè)或工業(yè)用地，只能在土地市場上購買取得，廢止政府壟斷非農(nóng)地交易的法律法規(guī)和政策。

　　第四部分，地權(quán)實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)性制度。土地產(chǎn)權(quán)實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)性制度是一個體系，主要包括：地權(quán)登記和確認(rèn)制度、地價(jià)評估制度、地價(jià)公開制度、土地規(guī)劃和編制制度、土地金融制度等。

　　正是因?yàn)榈胤秸�府和�?qiáng)勢集團(tuán)剝奪了《憲法》賦予農(nóng)民的地權(quán)，獲得了獨(dú)占地租增值和土地資本化收益的特權(quán)，導(dǎo)致90年代的大多數(shù)農(nóng)村和農(nóng)民生活卻與非洲接軌。

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