我原來(lái)打算只是與華中師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村問(wèn)題研究中心的研究者一起交流的，沒有想到有100多人。沒有做很好的準(zhǔn)備，算是胡說(shuō)八道吧。講的題目是關(guān)于\"三農(nóng)\"問(wèn)題的幾個(gè)想法，大概1個(gè)多小時(shí)，留些時(shí)間交流討論。今天講三個(gè)問(wèn)題。　　

　　第一個(gè)講\"三農(nóng)\"問(wèn)題為什么在上個(gè)世紀(jì)末本世紀(jì)初成為朝野關(guān)注的頭等重要的問(wèn)題，國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)界一些人對(duì)這個(gè)問(wèn)題提出了哪些解決思路；
第二個(gè)問(wèn)題是對(duì)\"三農(nóng)\"問(wèn)題的考察，應(yīng)放在什么樣的框架下，這主要是我個(gè)人的一點(diǎn)看法；
第三個(gè)問(wèn)題講\"三農(nóng)\"問(wèn)題的出路，看看有無(wú)解決的辦法�！　�

　　一

　　上個(gè)世紀(jì)末，或者說(shuō)是1996年以后，\"三農(nóng)\"問(wèn)題成為朝野關(guān)注的問(wèn)題。我們這個(gè)民族，日子好過(guò)的時(shí)候，通常把農(nóng)民給遺忘了，而日子不大好過(guò)的時(shí)候，又想起了農(nóng)民。五十年來(lái)，大抵如此。1992年以后，我們知道，如果按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，叫做中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了馬克思經(jīng)典意義上的所謂\"生產(chǎn)過(guò)剩\"的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家把這個(gè)事實(shí)表述為所謂\"賣方與買方市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換\"，也表達(dá)為所謂的\"內(nèi)需不足\"。而實(shí)際情況是整個(gè)農(nóng)民階層和國(guó)有企業(yè)的下崗職工，占我們民族的70－80％的人民，有巨大的需求，但并不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的所謂\"有效需求\"。通常地講，就是說(shuō)沒錢買東西。98年朱鎔基執(zhí)政后，利用國(guó)家借債投資的辦法來(lái)保證國(guó)民經(jīng)濟(jì)的總體增長(zhǎng)。至今已經(jīng)借了5100多個(gè)億，據(jù)他在這次人代會(huì)上的報(bào)告說(shuō)，借了那么多錢，進(jìn)行了有效投入，因而形成了2.5億的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)留給了下一屆政府。情況如何，我們不清楚。但有一點(diǎn)卻是肯定的，就是占我們民族人口的70%農(nóng)民（又有一種統(tǒng)計(jì)說(shuō)農(nóng)民占國(guó)民人口的總量已經(jīng)下降到64％），8.6億--8.8億，這么巨大的人口，這還不包括城市的貧困階層，他們?nèi)绻麊适Я速?gòu)買力，這個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)怎么能夠有效運(yùn)作。就在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問(wèn)題，內(nèi)需不足的時(shí)候，我們又發(fā)現(xiàn)了農(nóng)民。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家思考問(wèn)題是從解決內(nèi)需不足的角度來(lái)考察\"三農(nóng)\"問(wèn)題，他們提出的辦法叫增加農(nóng)民收入，減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)。增收減負(fù)在至92年以后黨和國(guó)家的文件中不斷得到強(qiáng)化，其核心便是增加內(nèi)需。增收，如何增收？經(jīng)濟(jì)學(xué)家們開出了個(gè)藥方。第一是調(diào)整農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，人均1畝土地、種植結(jié)構(gòu)相似而又雷同的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)如何調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能否將種植業(yè)，尤其是糧食，轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)作物？這個(gè)問(wèn)題并沒有解決。第二是調(diào)整農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是指農(nóng)業(yè)內(nèi)部糧食作物和經(jīng)濟(jì)作物的調(diào)整，農(nóng)林牧副漁的比例調(diào)整。農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是說(shuō)農(nóng)業(yè)要轉(zhuǎn)到地方工商業(yè)。我們知道，如果說(shuō)共和國(guó)的前30年，我們把它概括為中央政府主導(dǎo)的國(guó)家工業(yè)化發(fā)展戰(zhàn)略，那么這20年大體上可以描述為地方政府推動(dòng)的地方工業(yè)化發(fā)展戰(zhàn)略。這個(gè)戰(zhàn)略在沿海和內(nèi)地，我指的是東部和中西部地區(qū)引起的是不同的效應(yīng)�？梢赃@樣講，在整個(gè)80年代，沿海，主要是指江浙地區(qū)和珠三角，或者叫閩南地區(qū)，超速完成了從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向工商業(yè)的轉(zhuǎn)軌。地方財(cái)政也從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向以工商業(yè)為主，而絕大部分農(nóng)戶的家庭收入重心也從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向工商業(yè)。就是說(shuō)，對(duì)于中西部地區(qū)而言，省市縣鄉(xiāng)四級(jí)政府發(fā)動(dòng)過(guò)三次到四次的大規(guī)模的地方工業(yè)化的進(jìn)程，或者叫做鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)建設(shè)過(guò)程。這個(gè)過(guò)程總體上來(lái)講是失敗的，由此而留下的大量債務(wù)，還有半數(shù)沒有著落。所以對(duì)中西部廣大地區(qū)來(lái)講，雖然地方政府利用自己的行政權(quán)力來(lái)推動(dòng)工業(yè)化，但依然沒有完成地方的財(cái)政從農(nóng)業(yè)向工商業(yè)的轉(zhuǎn)軌，農(nóng)戶的收入也沒有完成從農(nóng)業(yè)向工商業(yè)的轉(zhuǎn)軌。他們只能利用自己的勞動(dòng)力到外部打工來(lái)彌補(bǔ)農(nóng)業(yè)收入的不足。這樣，20年來(lái)不斷膨脹的地方行政機(jī)構(gòu)的財(cái)政支出，就實(shí)際上間接地壓到承包制下的小農(nóng)的及其有限的農(nóng)業(yè)剩余上去。這種情況在92年以后加劇了。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)家開出的這兩個(gè)藥方，在中西部地區(qū)并沒有收到積極的效果。至于減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)，99年在安徽試點(diǎn)搞稅費(fèi)改革，就是把各種苛捐雜稅，包括合理的三提五統(tǒng)以及其他一些苛捐雜稅并入稅中，而農(nóng)業(yè)整個(gè)稅種也并未一種農(nóng)業(yè)稅。標(biāo)準(zhǔn)是按照上年全鄉(xiāng)人均收入的8－9%的范圍征收。在前年的安徽試點(diǎn)的時(shí)候，輿論把它視為中國(guó)農(nóng)村的第三次大的革命，認(rèn)為是解決農(nóng)村問(wèn)題的關(guān)鍵。第一次是土地革命，第二次是分田到戶，第三次就是稅費(fèi)改革。而事實(shí)上，費(fèi)改稅之類的改革在中國(guó)漫長(zhǎng)的封建社會(huì)當(dāng)中曾經(jīng)實(shí)施過(guò)幾次，而每次都是收效一時(shí)而沒有根本解決問(wèn)題。明朝中晚葉的張居正的那個(gè)改革，所謂\"一條鞭法\"，就是費(fèi)改稅�？滴跤赫�年間的\"攤丁入畝\"也是費(fèi)改稅。但沒有解決問(wèn)題，所以中央也看到了費(fèi)改稅要與其他一整套改革措施配套，最主要的就是精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)。精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)在我們共和國(guó)50年的歷史上，前30年搞了三次，后20年也搞了三次，一共六次，但每次精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)的結(jié)果都是行政機(jī)構(gòu)的膨脹。在鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一級(jí)，80年代初工作人員的平均規(guī)模大概在20人左右，小的12－13人，大的27－28人。經(jīng)過(guò)了20年的發(fā)展，這級(jí)機(jī)構(gòu)規(guī)模全國(guó)平均達(dá)到120－150人，膨脹了五倍有余。而縣這一級(jí)在80年代初規(guī)模為200－300人，現(xiàn)在普遍超過(guò)了千人。所謂機(jī)構(gòu)的膨脹就是吃飯的嘴巴多了，不僅嘴巴多了幾倍，而且嘴巴還大了幾倍。所以，要減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)，需要精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)和官吏。但是，這牽涉到地方政府精英的飯碗，誰(shuí)敢動(dòng)？國(guó)務(wù)院的體制改革很容易，把13個(gè)部門挪出國(guó)務(wù)院，成立國(guó)家的壟斷集團(tuán)，暫時(shí)解決了問(wèn)題。縣鄉(xiāng)這兩級(jí)你怎么辦？減下來(lái)的人往哪里去？這個(gè)問(wèn)題不好解決，所以所謂的\"增收減負(fù)\"解決\"三農(nóng)\"問(wèn)題，思想提出來(lái)了，但是步履艱難，收效甚微�！　�

　　關(guān)于\"三農(nóng)\"問(wèn)題，另外還有一個(gè)提法，就是目前在學(xué)術(shù)界占主導(dǎo)地位，主要是在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，他們認(rèn)為承包制小農(nóng)的能力已經(jīng)發(fā)揮到極限，所以，大量地減少農(nóng)民才是增加農(nóng)民收入的根本途徑。此外，還說(shuō)要加快進(jìn)行工業(yè)化和城市化建設(shè)，把沉淀在農(nóng)村的過(guò)剩勞動(dòng)力（數(shù)量至少有2億）轉(zhuǎn)移到工商業(yè)當(dāng)中來(lái)。因此，一方面要完成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌，必須將土地的現(xiàn)有產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)進(jìn)行重大變革。他們將土地所有權(quán)視為妨礙土地流轉(zhuǎn)的根本原因。所以有學(xué)者建議土地實(shí)行私有化。這樣，可以加快土地流轉(zhuǎn)，將土地有償?shù)丶�中到一些種田大戶手里。但這個(gè)問(wèn)題，土地的現(xiàn)行所有制結(jié)構(gòu)如果轉(zhuǎn)化到私有權(quán)、私有制，將會(huì)給中國(guó)的農(nóng)村、農(nóng)民以及中國(guó)整個(gè)社會(huì)秩序的穩(wěn)定將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，這個(gè)問(wèn)題依然沒有被他們深思熟慮。他們一方面提出要改變土地的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，加快土地流轉(zhuǎn)，另一方面要求廢止歧視性的戶籍制度，加快城市化的建設(shè)，使得中國(guó)的工業(yè)化和城市化同步進(jìn)行，改變我們50年來(lái)城市化滯后于工業(yè)化的現(xiàn)象。他們認(rèn)為，只要改變歧視性的戶籍制度，2億左右的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力就會(huì)以較快的速度轉(zhuǎn)向工商業(yè)，轉(zhuǎn)向城市。這種拷貝西方發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)的思路，在中國(guó)能不能適用？中國(guó)農(nóng)村的大量剩余勞動(dòng)力能不能轉(zhuǎn)移到城市？在勞動(dòng)力無(wú)限供給的條件下，其工資結(jié)構(gòu)有下降的趨勢(shì)。據(jù)調(diào)查，1986年到1996年間，沿海城市打工者的工資基本上沒有明顯地增長(zhǎng)。與之相反，96年后其總體工資結(jié)構(gòu)有下降的傾向�，F(xiàn)存的工資，就算500元吧，能否使打工者在城市居住下來(lái)，能不能養(yǎng)家糊口，這是一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)存的工資結(jié)構(gòu)使得農(nóng)民只能成為農(nóng)民工，不能轉(zhuǎn)化為城市的工人。另外，城市現(xiàn)有的社會(huì)保障，這里主要指義務(wù)教育、失業(yè)保障、醫(yī)療保障，這四大保障在現(xiàn)存的中國(guó)經(jīng)濟(jì)條件下，能不能一次性地或者是較快地賦予、覆蓋到全體國(guó)民、全體農(nóng)民，這還是一個(gè)問(wèn)題。這么來(lái)說(shuō)，如果取消現(xiàn)有的歧視性戶籍制度，讓農(nóng)民能夠自由進(jìn)入城市，而同時(shí)又未能把城市的社會(huì)保障賦予進(jìn)城的農(nóng)民，那么將在同一個(gè)城市內(nèi)部產(chǎn)生了兩個(gè)不同的等級(jí)。這樣對(duì)整個(gè)城市的管理將帶來(lái)什么，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也沒有給予充分的考慮。這是學(xué)術(shù)界主流關(guān)于\"三農(nóng)\"問(wèn)題的基本想法。

　　二　　

　　\"三農(nóng)\"問(wèn)題，通常把它認(rèn)為是一個(gè)農(nóng)民負(fù)擔(dān)問(wèn)題，其實(shí)不然。下面我要講第二個(gè)問(wèn)題，就是考察當(dāng)代中國(guó)\"三農(nóng)\"問(wèn)題的三條主要線索。在這里不能詳談，只是提出來(lái)供諸位參考。

　　第一是人口與土地的關(guān)系。所謂人地關(guān)系問(wèn)題，即農(nóng)業(yè)人口對(duì)有限耕地的壓力不始于當(dāng)今，也不始于共產(chǎn)黨政府，更不始于毛沒有聽馬寅初的一句話，所以中國(guó)的農(nóng)民就撐開肚皮生孩子。不只如此，人口對(duì)土地的壓力由來(lái)已久。可以這樣說(shuō)，500年了。如果再往前追溯，1000年了。中國(guó)秦漢到隋唐之間，我國(guó)的人口規(guī)模通常在6000萬(wàn)左右，南宋時(shí)期突破1億，原因就在于一項(xiàng)小小的農(nóng)業(yè)技術(shù)傳播。即早稻，所謂占城稻從越南引入中國(guó)。于是，中國(guó)長(zhǎng)江以南的水田開始形成了兩熟制，甚至三熟制。這樣形成兩大效應(yīng)，一是人口規(guī)模擴(kuò)大，因?yàn)樵瓉?lái)比如5畝土地養(yǎng)活1人，而現(xiàn)在2.5畝就可以養(yǎng)活1個(gè)人了。隨著單位畝產(chǎn)的提高，復(fù)種指數(shù)的增加，南方的人口開始超過(guò)北方。第二個(gè)效應(yīng)是由于稻田的價(jià)值增高，引起了對(duì)長(zhǎng)江流域江流湖泊的圍墾。我們湖北、河南等地一些大的湖、堰的圍墾，基本上是從南宋開始的。還有梯田上崗大概也從南宋開始，這樣又引起人口的大量增長(zhǎng)。南宋人口突破1億，元代人口稍有降低，明清時(shí)期又上升到1億以上。明代的1500年是一個(gè)很重要的分界線，這一年在世界史上也是非常重要的分界線，一位歐洲人發(fā)現(xiàn)了新大陸。這個(gè)發(fā)現(xiàn)對(duì)中國(guó)意味著什么？意味著兩樣?xùn)|西，一是南美的高產(chǎn)作物進(jìn)入了中國(guó)，主要是玉米、番薯、土豆、南瓜、花生等，通過(guò)荷蘭、西班牙到中國(guó)的貿(mào)易的商人進(jìn)入了南中國(guó)海地區(qū)，進(jìn)入中國(guó)。二是墨西哥的銀元進(jìn)入中國(guó)，引起南方中國(guó)商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)是一個(gè)銀元國(guó)家，而銀子主要來(lái)自墨西哥和日本。明代所以會(huì)出現(xiàn)倭寇，他們來(lái)干什么？他們本來(lái)帶來(lái)了日本的白銀到中國(guó)來(lái)經(jīng)商，經(jīng)商失敗了就搶。其實(shí)在在福建沿海、江浙沿海的倭寇主要還是中國(guó)人。所以1500年以后，南中國(guó)商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，人口日漸稠密。以后隨著每一次的戰(zhàn)爭(zhēng)（主要在北方和中部地區(qū)），每一次的饑荒，每一次的天災(zāi)人禍，這些高產(chǎn)作物就不斷地向中部、北方、西部地區(qū)進(jìn)軍。直到現(xiàn)在，中國(guó)國(guó)家級(jí)貧困縣主要還是靠紅薯、土豆和玉米這些支撐。有人說(shuō)清代的\"攤丁入畝\"，從此人頭稅取消是對(duì)中國(guó)人口膨脹負(fù)有主要的責(zé)任，當(dāng)然有道理，但高產(chǎn)作物的引進(jìn)，使得原來(lái)我們民族主要的河泊土地化了，由河谷民族和平原民族變成了丘陵民族和山區(qū)民族。生態(tài)環(huán)境遭到破壞，從那個(gè)時(shí)候就逐步開始了。由于水稻和小麥沒有辦法與森林和草地爭(zhēng)坡地、爭(zhēng)丘陵，而紅薯、土豆、玉米有這個(gè)能力。這樣，大面積的生態(tài)破壞、大規(guī)模的人口增殖出現(xiàn)了。大概是在康熙晚年，剩余土地已經(jīng)基本上開墾完畢。到了解放初，我們已有耕地16億畝，人口達(dá)到5.83個(gè)億。經(jīng)過(guò)50年，我們的耕地僅剩14.2億畝，人口規(guī)模達(dá)到13億，到2030年，我們的耕地會(huì)進(jìn)一步減少1億畝，而那時(shí)我們的人口規(guī)模將是16億。當(dāng)然，這里的土地面積只是稅畝，而非實(shí)畝。實(shí)際的耕地有多少，有多種說(shuō)法，一說(shuō)是19億畝，一說(shuō)是20億畝，一說(shuō)是21億畝，還是說(shuō)是24億畝。中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字歷來(lái)是不真的。即便我們?nèi)∑渲凶畲蟮模�人地緊張也是顯而易見的。唯一的辦法是提高單位畝產(chǎn)。50年來(lái)，共產(chǎn)黨在農(nóng)業(yè)方面最大的成果是單位畝產(chǎn)平均提高了3－4倍。1952年我們的糧食產(chǎn)量是3600億斤，達(dá)到解放前的最高產(chǎn)量，到1996年，總產(chǎn)量達(dá)到1.1萬(wàn)億斤，提高了將近3倍。而同期人口增長(zhǎng)了1倍多一點(diǎn)，所以我們比過(guò)去時(shí)代好多了。因此，人地關(guān)系問(wèn)題，不是哪個(gè)黨派帶來(lái)的，也不是哪個(gè)領(lǐng)袖決策失誤帶來(lái)的。而且在50年代初，平心而論，也不可能來(lái)實(shí)施現(xiàn)代的計(jì)劃生育。因?yàn)楣伯a(chǎn)黨依靠農(nóng)民來(lái)打天下，如今天下初定，就要發(fā)動(dòng)一場(chǎng)針對(duì)農(nóng)民生育文化的戰(zhàn)爭(zhēng)，那是不可能的。當(dāng)然，在那個(gè)時(shí)代，確實(shí)尚未認(rèn)識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性。我們?cè)诿�發(fā)動(dòng)的\"工業(yè)化\"過(guò)程當(dāng)中，的確有一種天真浪漫的想法。1958年的《人民日?qǐng)?bào)》社論就講，只要我們實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)的集體化、工業(yè)化加上機(jī)械化，我們的糧食就不是現(xiàn)在這樣的幾倍的增長(zhǎng)，而是十幾倍、幾十倍的增長(zhǎng)。到那個(gè)時(shí)候我們的土地不是少了，而是多了。我們?nèi)珖?guó)用1/3的耕地來(lái)種糧食，用1/3的耕地來(lái)種樹，還有1/3的土地讓它休閑。這個(gè)牛皮我們現(xiàn)在當(dāng)然覺得很奇怪，問(wèn)題的嚴(yán)重性也得到認(rèn)識(shí)。當(dāng)人均耕地達(dá)到1畝以下的時(shí)候，這個(gè)耕地只能用來(lái)種糧食，別無(wú)其他出路。這個(gè)問(wèn)題從96年以后就被學(xué)術(shù)界反復(fù)談到了。但是，它是歷史地形成的，無(wú)法在短期內(nèi)得到解決。所以現(xiàn)在地承包制，從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)講是不經(jīng)濟(jì)，但為什么要堅(jiān)持承包制，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　為什么要人口來(lái)均分土地？它的政治學(xué)和社會(huì)學(xué)的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其經(jīng)濟(jì)學(xué)意義。它是穩(wěn)定天下的一個(gè)基本的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度。因?yàn)榇罅砍恋碓谕恋厣系霓r(nóng)村剩余勞動(dòng)力，無(wú)法在短期內(nèi)轉(zhuǎn)移出去。這是第一條線索。

　　第二條線索是政府與農(nóng)戶的關(guān)系。秦漢以來(lái)，中國(guó)就是一個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家：中層階級(jí)--也就是貴族階級(jí)被消滅了。所以秦漢以后我們看到，國(guó)家的行政權(quán)力直達(dá)農(nóng)戶，而每一個(gè)王朝興起后的第一個(gè)任務(wù)便是編戶齊民，稅收不是以村為單位，而是以戶為單位。這在歐洲封建社會(huì)是從來(lái)不存在的。這就決定了政府，即國(guó)家與農(nóng)戶關(guān)系不能用西方國(guó)家的一般理論來(lái)理解。理解中國(guó)傳統(tǒng)的核心，其實(shí)有兩個(gè)字已經(jīng)標(biāo)識(shí)出來(lái)了，那就是\"國(guó)家\"。中國(guó)的\"國(guó)家\"這兩個(gè)字是不能被翻譯的，翻成什么？\"state\"？\"nation\"？\"country\"？\"motherland\"？\"No\"！它只有在中國(guó)的語(yǔ)境中才能被準(zhǔn)確地解讀。脫離中國(guó)語(yǔ)境，無(wú)法理解。國(guó)者，中央集權(quán)的官僚國(guó)家，家就是小農(nóng)家戶，國(guó)與家之間沒有任何的中間界限。所以在這個(gè)意義上講，我們可以把所謂的地主、富農(nóng)、中農(nóng)、佃農(nóng)和雇農(nóng)等都看作小農(nóng)的不同樣式，他們共享一套倫理價(jià)值。因?yàn)楣糯�社�?huì)最核心的倫理道德價(jià)值都是建立在\"家\"的基礎(chǔ)上，\"三綱\"作為國(guó)家法律的基本原則，其中有兩項(xiàng)建立在家的基礎(chǔ)上，一項(xiàng)同家有緊密聯(lián)系。沒有一個(gè)民族這樣把倫理關(guān)系和法律關(guān)系建立在家庭倫理的基礎(chǔ)上。國(guó)家與農(nóng)戶關(guān)系的核心是稅賦關(guān)系。國(guó)家所以編戶齊民，因?yàn)橛型恋鼐陀卸�，有丁就有賦。從國(guó)家的角度來(lái)講，有家才有國(guó)，作為一個(gè)聰明的統(tǒng)治者，必須維護(hù)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的再生產(chǎn)能力。只有國(guó)家有效地維護(hù)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的正常稅賦能力，然后才能得到正常的稅收，養(yǎng)活皇家和各級(jí)官僚。但是，隨著王朝持續(xù)和推移，人口膨脹，土地增加有限，農(nóng)業(yè)剩余的大部分要被農(nóng)民自己的家庭吃掉，剩余越來(lái)越少；
同時(shí)，國(guó)家的官吏越來(lái)越多，也越來(lái)越腐敗。這樣，對(duì)農(nóng)業(yè)剩余的汲取越來(lái)越多，最后必定是\"官逼民反\"收?qǐng)�。中�?guó)的農(nóng)民從來(lái)沒有發(fā)生過(guò)與地主之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，而\"官逼民反\"則比比皆是。官逼民反，怎么逼？只能逼出農(nóng)民可憐的剩余，以至于農(nóng)民不能再生存下去，就造反了。從這個(gè)方面來(lái)講，帝王最聰明的地方在于保護(hù)農(nóng)民。古代國(guó)家治理的目標(biāo)是\"治平\"，不承擔(dān)發(fā)展的任務(wù)。近代以來(lái)，隨著西方的入侵，向西方學(xué)習(xí)，要工業(yè)化，要抗擊西方，就必須提出工業(yè)化強(qiáng)國(guó)的任務(wù)。而強(qiáng)國(guó)任務(wù)、工業(yè)發(fā)展需要資本積累，問(wèn)誰(shuí)要？西方國(guó)家好解決，向海外貿(mào)易要，向殖民地要，而我們只能向占人口多數(shù)的、最貧困地農(nóng)民要。整個(gè)50年，農(nóng)民稅賦占20－30％，國(guó)家通過(guò)高額的農(nóng)業(yè)稅和統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，每年從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出去900億斤糧食，甚至達(dá)到1千億斤。那就是說(shuō)，這與解放前農(nóng)民交給地主的租和交給國(guó)家的稅，基本上沒有重大的差別。這是國(guó)家以土地所有者的身份，榨取了從前地主所獲得的地租。這就是共產(chǎn)黨消滅地主的一個(gè)理由。地主階級(jí)消滅了，但近代中國(guó)工業(yè)化所需要的資金積累讓我們別無(wú)選擇的采用新的方式剝奪農(nóng)民�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，當(dāng)農(nóng)民50年來(lái)已經(jīng)為國(guó)家的工業(yè)化奉獻(xiàn)了那么多積累，為什么農(nóng)民不能分享工業(yè)化的紅利，這在道德上怎么講？這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是，當(dāng)農(nóng)業(yè)（農(nóng)、林、牧、副、漁）的總產(chǎn)值在2000年已經(jīng)下降到GDP的12.3％，也就是說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)化中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，農(nóng)民可以不要養(yǎng)政府的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，農(nóng)不養(yǎng)工、農(nóng)不養(yǎng)政、以農(nóng)養(yǎng)農(nóng)的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了，已經(jīng)可以廢除一切農(nóng)民負(fù)擔(dān)，包括農(nóng)業(yè)稅。那么，現(xiàn)在農(nóng)民承擔(dān)的稅費(fèi)有多少呢？不同的統(tǒng)計(jì)口徑有不同的說(shuō)法。農(nóng)經(jīng)局的一項(xiàng)估計(jì)是平均一年從農(nóng)民身上取得的稅費(fèi)加上罰款約為1200個(gè)億，國(guó)務(wù)院農(nóng)調(diào)所得估計(jì)是1780個(gè)億，而湖北監(jiān)利的李昌平估計(jì)是4000個(gè)億，有的人可能估計(jì)的更多。我的估計(jì)是在2500－2800個(gè)億之間。這個(gè)錢能不能免掉？我們2001年的財(cái)政收入是1.6萬(wàn)個(gè)億。其實(shí)，有人估計(jì)，如果包括預(yù)算外的其他收入，總量達(dá)到3萬(wàn)億。那么，拿出1/10來(lái)解除農(nóng)業(yè)稅賦，既合理又可能，想想單是北京申奧就支出2800個(gè)億��！至少把農(nóng)民承擔(dān)的義務(wù)教育全部由國(guó)家財(cái)政承擔(dān)起來(lái)是沒有問(wèn)題的。需要多少錢呢？大概是600個(gè)億/年，這個(gè)可以做到。所以，政府與農(nóng)民的關(guān)系。應(yīng)該是國(guó)家為農(nóng)民拿多少才合理的問(wèn)題，現(xiàn)在的狀況是不合理的。尤其是50年來(lái)，農(nóng)民已經(jīng)為國(guó)家的工業(yè)化作出了巨大的貢獻(xiàn)�，F(xiàn)在進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，農(nóng)民是不是還能繼續(xù)為市場(chǎng)、為城市、為政府無(wú)私奉獻(xiàn)？不合理。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，那么歷史上國(guó)家與農(nóng)戶之間的關(guān)系，尤其是封建王朝中晚期的那種緊張關(guān)系，有可能在共和國(guó)的50年、60年、70年間展現(xiàn)出來(lái)�！　�

　　第三條線索是沿海和內(nèi)地的關(guān)系。這個(gè)問(wèn)題，沿海和內(nèi)地，如果把中國(guó)分為沿海、中部和西部的話，那么近代百年以來(lái)，西部地區(qū)，我主要指的是少數(shù)民族、邊疆地區(qū)，幾乎沒有參與中國(guó)的近代化的歷史過(guò)程，深深卷入近代化過(guò)程的是中部和東部地區(qū)。由于帝國(guó)主義的入侵以及隨后的五口通商等等，近代工商經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在沿海和中部地區(qū)的意義大不一樣。東部地區(qū)既受到帝國(guó)主義的經(jīng)濟(jì)侵略，同時(shí)也得到了商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來(lái)的好處，東部地區(qū)的一些城鎮(zhèn)發(fā)展起來(lái)。在20－30年代，浙北的大部分縣已經(jīng)逐步從農(nóng)業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向工商業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，人口的就業(yè)結(jié)構(gòu)也隨之發(fā)生了重大的變化。像蘇南和浙北一帶，當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)人口已經(jīng)下降到40－50％左右，基本上進(jìn)入了工商業(yè)。沿海大城市，如上海，在短短百年時(shí)間（從五口通商的1842年算起，到1949年），從原來(lái)幾十萬(wàn)人的小縣城發(fā)展到400萬(wàn)人的大城市。那么些人口是哪里來(lái)的？不都是從周圍的農(nóng)業(yè)地區(qū)流動(dòng)過(guò)去的打工仔打工妹。所以，近百年中，沿海地區(qū)經(jīng)歷了從農(nóng)業(yè)向工商業(yè)的自發(fā)的轉(zhuǎn)軌過(guò)程。這一過(guò)程其實(shí)還可以往上追溯到明中葉。現(xiàn)在江浙一帶的城鎮(zhèn)原來(lái)的基本雛形大都是從明中葉開始形成的。近代以來(lái)，沿海這一帶的發(fā)展，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下被抑制。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子。如溫州，它在解放初的人均耕地不足1畝，而當(dāng)時(shí)全國(guó)平均為3.7畝。還有廣東潮汕地區(qū)，現(xiàn)在人均耕地面積0.2畝左右，那就是說(shuō)，在解放以前，那里的農(nóng)民已經(jīng)是半農(nóng)半商半工，大量的勞動(dòng)力已經(jīng)轉(zhuǎn)移到內(nèi)地、城市和海外。所以在公社體制下把那些亦工亦商的農(nóng)民重新按在土地上的時(shí)候，他們?nèi)司?.8畝的土地，怎么能夠養(yǎng)活那么多人呢？事實(shí)上，就是在公社時(shí)期，江浙一帶還是在經(jīng)營(yíng)土地外收入。我的一個(gè)表哥曾告訴我這樣一個(gè)故事。1953年搞\"四清\"的時(shí)候，上級(jí)派來(lái)的工作隊(duì)在永康縣發(fā)現(xiàn)那里的很多大隊(duì)的大隊(duì)長(zhǎng)都是地主和富農(nóng)，他們認(rèn)為這是階級(jí)復(fù)辟，上報(bào)上級(jí)。中央后來(lái)專門派有關(guān)部門下來(lái)調(diào)查，結(jié)果當(dāng)?shù)氐睦习傩照f(shuō)，他們的主要?jiǎng)趧?dòng)力都出去搞補(bǔ)（鍋）打（磨）等手工業(yè)了，一般年初出去，春節(jié)回來(lái)。在家勞動(dòng)的婦女老幼沒人管，所以懲罰地主富農(nóng)，讓他當(dāng)大隊(duì)長(zhǎng)。所以，為什么沿海地區(qū)在公社制廢除以后社隊(duì)企業(yè)迅速發(fā)展，并向鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)轉(zhuǎn)化？為什么在溫州地區(qū)在改革中會(huì)以個(gè)體經(jīng)濟(jì)的形式出現(xiàn)，而蘇南地區(qū)則是以集體經(jīng)濟(jì)的面目出現(xiàn)，這都是有歷史基礎(chǔ)的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)30年，是對(duì)幾百年來(lái)的那種發(fā)展趨勢(shì)的中斷，而20年來(lái)，則又得到接續(xù)。所以，當(dāng)沿海地區(qū)迅速完成地方工業(yè)化過(guò)程，地方的財(cái)政主要資金也從農(nóng)業(yè)剩余轉(zhuǎn)到工商稅，農(nóng)業(yè)已經(jīng)不重要了。我在江浙一帶跑過(guò)很多縣，那些地方的農(nóng)民，你問(wèn)他什么叫農(nóng)民負(fù)擔(dān)，竟然不知道，更別說(shuō)什么\"三提五統(tǒng)\"了。96年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)經(jīng)濟(jì)體制改革，轉(zhuǎn)化為私有制，村集體經(jīng)濟(jì)收入沒有了，這種情況下，部分地方又開始征收農(nóng)業(yè)稅。2000年浙江全省廢除了農(nóng)林特產(chǎn)稅，同時(shí)，\"三提五統(tǒng)\"也隨著農(nóng)業(yè)稅恢復(fù)了，但是，有些地方農(nóng)民拒絕繳納，政府也就算了。而原來(lái)在96年以前鄉(xiāng)村集體經(jīng)濟(jì)搞得比較好的地方，很多地方是以工抵農(nóng)了。所以，當(dāng)沿海的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)趁國(guó)有企業(yè)體制轉(zhuǎn)軌的笨拙和遲緩地幾年里迅速發(fā)展起來(lái)后，一方面擠垮了很多國(guó)有企業(yè)；
另一方面也使得中西部地區(qū)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的空間微乎其微了。因?yàn)槭袌?chǎng)已經(jīng)飽和了。中西部地區(qū)只有依靠地下礦產(chǎn)資源或是當(dāng)?shù)氐脑�材料進(jìn)行一些簡(jiǎn)單加工，而這些又正是日趨注重環(huán)保的中央政府所嚴(yán)厲限制的。機(jī)會(huì)已經(jīng)不可能再給中西部了。如果中西部地區(qū)的地方工業(yè)也有一個(gè)像沿海在80年代那樣輝煌的時(shí)期，那就意味著要有一個(gè)廣闊的海外市場(chǎng)，這可能嗎？　　

　　中國(guó)的現(xiàn)代化發(fā)展來(lái)太晚了，因而我們不可能循序漸進(jìn)的走完西方發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)過(guò)的道路，希望畢其功于一役，但這個(gè)趕超的空間太小了。1850年的法國(guó)人口總量為3600萬(wàn)，英國(guó)人口總量只有2000多萬(wàn)。1800年的整個(gè)歐洲人口規(guī)模是1.5個(gè)億，同期中國(guó)的人口規(guī)模已經(jīng)達(dá)到四億。英國(guó)依賴于比它大幾百倍的殖民地，從而完成了綽爾小島的工業(yè)化過(guò)程。法國(guó)來(lái)晚了一步，它的工業(yè)化進(jìn)程充滿風(fēng)險(xiǎn)和斗爭(zhēng)，德國(guó)更晚，必須依靠上層國(guó)家力量來(lái)推進(jìn)工業(yè)化，結(jié)果是為尋求發(fā)展空間而發(fā)動(dòng)兩次世界大戰(zhàn)，但每次都被摁在地下。美國(guó)則有它特殊的地方，因?yàn)槊绹?guó)的工業(yè)化過(guò)程中，尤其是在南北戰(zhàn)爭(zhēng)之后，進(jìn)行西部大開發(fā)。當(dāng)時(shí)規(guī)定，在美國(guó)居住兩年以上的成年男女每人可以擁有160公頃土地，其他的國(guó)家可能嗎？所以，沿海地區(qū)20年的工業(yè)化的完成是以廣大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為背景的，而廣大中西部地區(qū)只能依靠廣闊的海外市場(chǎng)來(lái)發(fā)展，這是不可能的；
沒辦法只好搞些地方保護(hù)主義，假冒偽劣什么，搞點(diǎn)錢。

　　因此，所謂\"三農(nóng)\"問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上是中西部農(nóng)村的問(wèn)題。近代中國(guó)發(fā)展的一條線索就是中西部和東部地區(qū)的關(guān)系問(wèn)題。如果我們把國(guó)民黨稱之為江浙財(cái)閥，那么，這個(gè)政權(quán)的支持力量是什么？是東部。而共產(chǎn)黨打天下靠的是什么，在哪里尋求支持力量？是中西部，尤其是中部農(nóng)民。因此，1949年的一方勝利一方失敗，可以看作中部對(duì)東部的勝利，農(nóng)民對(duì)于資本的勝利。前30年，中央依靠計(jì)劃體制抑制了中部與東部地區(qū)的差異，20年的改革開放，使得新一輪的矛盾正在生長(zhǎng)。如果我們不想再讓歷史重演的話，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)納入一個(gè)緊急的戰(zhàn)略性框架中思考�！　�

　　三　　

　　\"三農(nóng)\"問(wèn)題不在三農(nóng)本身，解決\"三農(nóng)\"問(wèn)題的根本也不是減負(fù)，它是關(guān)系到國(guó)家的整個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題。也就是說(shuō)，國(guó)家現(xiàn)代化的發(fā)展所帶來(lái)的紅利是不是應(yīng)該由社會(huì)的各個(gè)階層相對(duì)合理公平的分配。在這個(gè)問(wèn)題上，靠市場(chǎng)的力量是做不到的，市場(chǎng)天生是產(chǎn)生不平衡與不平等的。那么，政治國(guó)家能不能發(fā)揮應(yīng)有的作用？毛的工業(yè)化發(fā)展戰(zhàn)略中，誰(shuí)得到了最大的好處，農(nóng)民所受的剝奪如何補(bǔ)償？工人的低工資有福利補(bǔ)償，三十年積累得巨大國(guó)有資產(chǎn)，沒有轉(zhuǎn)移到個(gè)人或海外，它正是新時(shí)期改革的資本。20年來(lái)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的發(fā)展戰(zhàn)略，快速工業(yè)化的發(fā)展訴求，已經(jīng)使得市場(chǎng)的不平衡性充分體現(xiàn)出來(lái)。解決的辦法，我的想法有三個(gè)�！　�

　　其一，組織起來(lái)。20年的改革開放，完成了一個(gè)過(guò)程，勞動(dòng)的雇傭化過(guò)程，不管這個(gè)勞動(dòng)是在私人資本（民營(yíng)資本）、外國(guó)資本還是國(guó)家官僚資本中。這三種資本性質(zhì)不同，但在雇傭勞動(dòng)這一點(diǎn)上是相同的。這個(gè)過(guò)程的完成，要求我們將政權(quán)力量能否保護(hù)勞動(dòng)的問(wèn)題提出來(lái)。當(dāng)然，我們有《勞動(dòng)法》，但它能夠提供多少保護(hù)？所以，勞動(dòng)者，包括工人、農(nóng)民，其弱在于分散而無(wú)組織，如果組織起來(lái)，它是最強(qiáng)大的階級(jí)，因?yàn)樗�人口眾多�?848年2月，法國(guó)的小農(nóng)占法國(guó)人口的65％。當(dāng)時(shí)搞民主選舉，結(jié)果農(nóng)民們把拿破侖的侄子路易·波拿巴選出來(lái)，選出來(lái)一個(gè)皇帝。當(dāng)時(shí)他們的口號(hào)是：打倒富人，要求公正；
打倒共和國(guó)，皇帝萬(wàn)歲。因此，總的來(lái)講，整個(gè)工業(yè)化的發(fā)展戰(zhàn)略所帶來(lái)的紅利如果只讓某一個(gè)或幾個(gè)階層獨(dú)占，另一些階層得不到好處，甚至還要付出代價(jià)，這樣的發(fā)展戰(zhàn)略是維持不下去的。這就是鄧小平同志反復(fù)告誡我們的中國(guó)問(wèn)什么不能走資本主義，必須要走社會(huì)主義的根本理由。如果貧富分化問(wèn)題得不到解決，那么，地方之間的矛盾，民族之間的矛盾，階級(jí)之間的矛盾，中央和地方的矛盾就尖銳起來(lái)了，那個(gè)時(shí)候，中國(guó)就要亂了�？础多囆∑轿倪x》3卷本那個(gè)談話，大意如此，略有詞句上的混亂。　　

　　我認(rèn)為，\"三農(nóng)\"問(wèn)題，事實(shí)上是農(nóng)民與國(guó)家和農(nóng)民與市場(chǎng)的雙重關(guān)系問(wèn)題。分散而弱小的農(nóng)戶，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，農(nóng)副產(chǎn)品和工業(yè)品之間的交換，表面上是等價(jià)交換。實(shí)質(zhì)上，價(jià)格與其說(shuō)是由供求關(guān)系決定的（此處似乎有些疏漏--整理者），還不如說(shuō)是由提供產(chǎn)品的兩大集團(tuán)的市場(chǎng)談判地位決定的。比如說(shuō)工資水平，表面上取決于勞動(dòng)者的供求關(guān)系，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　實(shí)質(zhì)上這是談判的結(jié)果。在勞動(dòng)無(wú)限供給的情況下，資本和勞動(dòng)的談判地位就不平等了。但如果勞動(dòng)者結(jié)合起來(lái)組成工會(huì)同資本家進(jìn)行談判，工資立即就上去了。所以市場(chǎng)上的平等交換是一種表面現(xiàn)象，透過(guò)它看，決定交換的價(jià)格的更深刻的原因是生產(chǎn)者的談判地位。分散的2.3億的農(nóng)戶，只有組織起來(lái)成立農(nóng)民協(xié)會(huì)，增加自己的市場(chǎng)談判能力才是農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格比的先決條件，也是提高和地方政府談判能力的先決條件。沒有這種組織，就無(wú)法抵御地方政府不斷增長(zhǎng)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，無(wú)法實(shí)現(xiàn)法律賦予農(nóng)民的權(quán)利。權(quán)利是一個(gè)抽象的規(guī)定，它必須通過(guò)組織的力量才能實(shí)現(xiàn)。這和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的強(qiáng)者，即資產(chǎn)者的權(quán)利是不一樣的，因?yàn)橘Y本本身就是權(quán)力。所以，我講要解決\"三農(nóng)\"問(wèn)題，第一條是組織起來(lái)。至于如何組織起來(lái)，誰(shuí)來(lái)幫助農(nóng)民組織起來(lái)，農(nóng)民能不能自發(fā)地組織起來(lái)，組織起來(lái)后的地方政治格局會(huì)發(fā)生什么樣的變化，對(duì)我們的地方民主化會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，而我們的學(xué)術(shù)界、輿論界將會(huì)給予什么樣的支持？這都是一些值得研究的問(wèn)題。作為社會(huì)科學(xué)的研究者，希望諸位共同來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)把每個(gè)人都轉(zhuǎn)變成為\"爬升動(dòng)物\"，每個(gè)人必須為了自己不斷地向上爬升，爭(zhēng)取名利和地位，否則就要沉淪下去。但是這種爬升是有條件的，就是說(shuō)這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)必須正常有序地向前發(fā)展，中高層的職位被不斷地創(chuàng)造出來(lái)滿足一批又一批的大學(xué)畢業(yè)生的爬升需求。這個(gè)過(guò)程有可能被中斷，今年大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)形勢(shì)已經(jīng)給了我們一個(gè)重大的信號(hào)。今年有145萬(wàn)名大學(xué)畢業(yè)生，據(jù)說(shuō)有60多萬(wàn)人參加研究生考試，這是延緩畢業(yè)而不是增加能力的策略，是資源浪費(fèi)。明年可能有將近200萬(wàn)、后年265萬(wàn)畢業(yè)生，你爬得動(dòng)嗎？所以，關(guān)系我們民族和國(guó)家的事情是每一個(gè)從事社會(huì)科學(xué)研究者的神圣的、不可推卸的責(zé)任。第二條建議是取消全部的農(nóng)民負(fù)擔(dān)。這個(gè)時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，就叫農(nóng)不養(yǎng)政。農(nóng)業(yè)已經(jīng)成為一個(gè)弱勢(shì)的、甚至無(wú)贏利的產(chǎn)業(yè)，向農(nóng)業(yè)征稅收費(fèi)，通天之下，沒有這個(gè)道理。這里我指的是現(xiàn)代社會(huì)，不是古代社會(huì)。當(dāng)我們的農(nóng)民已經(jīng)為國(guó)家的工業(yè)化進(jìn)程進(jìn)行了五十年的積累，當(dāng)工商業(yè)已經(jīng)占GDP的85％的時(shí)候，占GDP15％的農(nóng)業(yè)要養(yǎng)活占總勞動(dòng)人口50％已經(jīng)很不容易了，不能再向他們額外征收任何稅費(fèi)了，更不必說(shuō)各種罰款。這是穩(wěn)定三農(nóng)的根本性決策，是穩(wěn)定承包制小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的根本。與其說(shuō)是增收，不如說(shuō)減負(fù)，減負(fù)即增收。加入WTO以后，我們現(xiàn)在的農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格仍比國(guó)際價(jià)格高出20－30％。也就說(shuō)入世以后，城里人，尤其是沿海的城里人可能會(huì)從國(guó)外來(lái)獲得更優(yōu)質(zhì)的糧食。其實(shí)這幾年來(lái)，上海人，還有廣東人吃的基本上是美國(guó)小麥，因?yàn)樗麄兊男←溬|(zhì)量和口感都比中國(guó)北方的小麥好。另外，這三年來(lái)，我們吃的油基本上是從美國(guó)進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆油。因此，要維持農(nóng)民和農(nóng)業(yè)的話，取消全部農(nóng)民負(fù)擔(dān)，勢(shì)在必行。那么，取消之后我們的地方政府由誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活，我們的農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)由誰(shuí)來(lái)支付，這就要求中央做出重大的戰(zhàn)略決策。我的建議是削減政府規(guī)模和層級(jí)。地方政府這二十年來(lái)為什么機(jī)構(gòu)不斷地膨脹，這與高度中央集權(quán)的壓力給地方政府巨大的任務(wù)，從而造成政權(quán)的多層次性有關(guān)。現(xiàn)在的地級(jí)市已經(jīng)變?yōu)橐患?jí)政府了。這樣，中央一級(jí)、省一級(jí)、市一級(jí)、縣一級(jí)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，再加上村事實(shí)上也是一級(jí)。有的地方在鄉(xiāng)和村之間設(shè)管理區(qū)，又多了一級(jí)。巍巍乎，多矣！中國(guó)自古以來(lái)都是兩級(jí)政府，元明以后又加了一級(jí)，三級(jí)，三級(jí)就已經(jīng)夠了。我的建議是取消地市級(jí)、分省。我們搞它50個(gè)省，40個(gè)也行，10個(gè)直轄市。分省沒有太大的阻力，四川不是分出來(lái)了個(gè)重慶嗎，地方政府并沒有太大的反應(yīng)，中央有這個(gè)權(quán)威。分省對(duì)于內(nèi)地，特別是西部地區(qū)十分是有利的。四川原來(lái)就是幾個(gè)省合成的，川南、川北原來(lái)都是分立的省。我們的內(nèi)蒙古自治區(qū)管理起來(lái)很難，切成三塊，不就容易多了嗎?我們的西藏，原本就是有三個(gè)行政區(qū)的，新疆一向也是分疆南疆北。這個(gè)建議不是我首先提的，百年來(lái)就不斷有人提，康梁當(dāng)年就提過(guò)了。省一分，分得多了，每個(gè)省都弱了，中央也就強(qiáng)大了。地市級(jí)取消，省就直接管縣級(jí)，每個(gè)省可以管40－50個(gè)縣。市級(jí)取消，然后搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)自治，恢復(fù)古代郡縣制。鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一級(jí)管理的錢可以省掉多少？多出個(gè)2000億不希奇�！　�

　　再一個(gè)是我們的\"條條\"太多，在60－80個(gè)之間，在農(nóng)業(yè)地區(qū)，要那么多部門干什么？我曾到山西去過(guò)，那里地方有個(gè)縣設(shè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)局，鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)企業(yè)辦，我問(wèn)他們有沒有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，回答說(shuō)我們一個(gè)也沒有。還有一個(gè)什么對(duì)臺(tái)辦，他們說(shuō)全縣有一個(gè)臺(tái)胞。這種行政管理體制是從秦漢以來(lái)逐步形成的中央集權(quán)的、多層次的、條塊分割的體制，它對(duì)于管理一個(gè)封閉的、靜態(tài)的、區(qū)域差異甚少的、人口高度不流動(dòng)的社會(huì)是十分有效的。這就解釋了為什么在毛的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，需要不斷地把地方原有地差異消滅掉，以維持全國(guó)的高度統(tǒng)一和地方性事務(wù)與中央的高度一致性，這樣中央的任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都可以直接插到基層。所以到59年、60年，毛可以從高高的中央規(guī)定每一個(gè)農(nóng)民每天吃什么。20年的改革開放和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，使我們的民族進(jìn)入到一個(gè)幾千年來(lái)未遇的全新的、完全陌生的新社會(huì)，一個(gè)所有的人和所有的家庭都必須依賴市場(chǎng)為生的社會(huì)，一個(gè)必須為了賣出而買進(jìn)的社會(huì)。農(nóng)民的農(nóng)副產(chǎn)品如果賣出不足以買進(jìn)，那么必須把自己的勞動(dòng)當(dāng)作商品出賣。所有的階層都必須依賴市場(chǎng)進(jìn)行生活，區(qū)域性的差異就開始出現(xiàn)了，全國(guó)范圍的人口借助于現(xiàn)代化的交通、通訊工具，每年有大約1億的人口流動(dòng)于城鄉(xiāng)之間。中華民族從來(lái)沒有這樣一種經(jīng)歷。東部、中部、西部、南方、北方的差距日益顯現(xiàn)并多樣化起來(lái)。這樣以來(lái)，中央集權(quán)的、多層次性的、條塊分割的管理體制無(wú)法駕馭這些新變化。它不能對(duì)某一地方的特殊性做出反應(yīng)，只能對(duì)全國(guó)范圍的普遍性做出反應(yīng)。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子。關(guān)于\"法輪功\"的問(wèn)題，1996年以前就有一些反映，覺得有些不對(duì)勁，但沒有一個(gè)部門去認(rèn)真地管管它。體育部門說(shuō)不錯(cuò)啊，老頭老太們練練身體，不是挺好嗎？公安部門覺得搞不清楚它到底好不好，沒法管；
民政部門也覺得這個(gè)事情不是自己職責(zé)內(nèi)的。結(jié)果，它一下子就把中南海給圍了，又悄悄地撤了，沒有留下一片紙屑，組織的嚴(yán)密性可見一斑！這時(shí)候覺得不行了，定性是邪教，然后成立一個(gè)610辦，部級(jí)機(jī)構(gòu)，地方政府層層下設(shè)。諸如此類現(xiàn)象，結(jié)果我們又增加了一個(gè)條。20年了，我們的條條那么多有其必然性。農(nóng)民要造房子，占用土地，就從中央到地方設(shè)立一個(gè)土地管理部門來(lái)掌管天下非農(nóng)使用的土地，同時(shí)，老的管理部門并沒有被吃掉。96年我在瑞金調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他們有一個(gè)知青辦，3個(gè)工作人員。我就問(wèn)你們這里還有知青嗎？回答說(shuō)沒有了。沒有了那不是自己管自己？我們的縣鄉(xiāng)有整整7個(gè)農(nóng)業(yè)部門，基本上沒事干。所以，這樣的行政管理體制，是導(dǎo)致機(jī)構(gòu)不斷膨脹、人員不斷增多以及屢減屢增的一個(gè)根本原因。要求我們的政治和行政管理得以改善，必須加以研究，要總結(jié)世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)掌管一個(gè)變動(dòng)中的中國(guó)。要形成低成本、高效率的、廉潔的和法治的行政管理體制，就我們民族而言，這個(gè)問(wèn)題是關(guān)系到生死存亡的大問(wèn)題。如果我們不斷地增加\"條\"，會(huì)導(dǎo)致整個(gè)行政權(quán)力的不斷擴(kuò)張，最終把中國(guó)的財(cái)富吸干，從而把自身壓倒。在這個(gè)意義上理解中西部地區(qū)的農(nóng)民負(fù)擔(dān)，我們就明白不斷加重的原因了。為了解決不斷增加的新情況、新問(wèn)題，機(jī)構(gòu)不得不擴(kuò)張；
它不知道哪些問(wèn)題可以由老百姓自己去干，也不去培養(yǎng)老百姓的自我管理的智慧和解決自身問(wèn)題的力量。這個(gè)問(wèn)題，決不能掉以輕心，它既是一個(gè)政治問(wèn)題，又是一個(gè)行政問(wèn)題，但歸根結(jié)底是對(duì)我們民族的政治智慧的挑戰(zhàn)。如此這般用增加\"條\"的辦法來(lái)解決新情況新問(wèn)題，一條要加多少人？而且我們?nèi)匀缓ε逻@些\"條\"管不好，再加上一個(gè)最大的\"條\"，把各個(gè)部門統(tǒng)起來(lái)，那就是黨。所有的\"條\"都依賴黨的統(tǒng)一來(lái)運(yùn)行，所以國(guó)家就必須建立在黨的基礎(chǔ)上。這就窒息了我們民族民主化的可能性。這并不表示我對(duì)黨本身有任何懷疑，我本人是黨員，由黨領(lǐng)導(dǎo)的現(xiàn)代國(guó)家一點(diǎn)不錯(cuò)。我這里只是從政治學(xué)和行政管理的角度來(lái)說(shuō)的。我們的民族正面臨著一個(gè)剛剛開始的巨大的變化，如果我們對(duì)它缺乏必要的精神準(zhǔn)備，那么由此可能帶來(lái)的混亂、動(dòng)蕩、不慎和判斷失誤隨時(shí)都可能出現(xiàn)。這要求我們一代年輕人必須關(guān)注我們民族的進(jìn)程，這關(guān)聯(lián)著我們當(dāng)下的社會(huì)生存。研究要上升到認(rèn)識(shí)我們民族當(dāng)下的處境和未來(lái)的發(fā)展的高度，目的是形成一個(gè)既發(fā)展又穩(wěn)定的社會(huì)，形成一個(gè)在發(fā)展中社會(huì)的各個(gè)階層相對(duì)公平地分享好處的社會(huì)。這個(gè)就是我們的目標(biāo)。

　　謝謝各位！

　　注：劉義強(qiáng)整理錄音，未經(jīng)曹教授審閱，錯(cuò)漏之處，由整理者負(fù)責(zé)。劉義強(qiáng)，華中師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村問(wèn)題研究中心

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