在日本匯率改革時(shí)代主管日本中央銀行國(guó)際關(guān)系的前副行長(zhǎng)緒方四十郎先生，目前是三邊委員會(huì)亞太區(qū)副主席及“the Groupof Thirty”榮譽(yù)成員。1950年至1986年，緒方四十郎先在日本中央銀行東京、倫敦和紐約等支行工作，后升任日本中央銀行副行長(zhǎng)，主管?chē)?guó)際關(guān)系。1986年至1991年他也曾出任日本發(fā)展銀行副行長(zhǎng)。
　　緒方四十郎過(guò)往亦曾擔(dān)任過(guò)聯(lián)合國(guó)財(cái)務(wù)顧問(wèn)委員會(huì)主席、巴克萊銀行及東京附屬信托銀行非執(zhí)行董事、紐約交易所亞太顧問(wèn)委員會(huì)及摩根大通國(guó)際委員會(huì)成員等。他亦著書(shū)多項(xiàng)，如《國(guó)際金融一體化：政策挑戰(zhàn)》(1989)、《日元與日本中央銀行》(1996)以及《光輝歲月》(2005)等。
　　
　　2007年9月21日，在由香港特別行政區(qū)政府和香港貿(mào)易發(fā)展局聯(lián)合舉辦的“亞洲金融論壇”期間，本刊就中國(guó)國(guó)內(nèi)普遍關(guān)注、但爭(zhēng)議不斷的日本經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)型、匯率改革經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)等問(wèn)題，對(duì)緒方四十郎先生進(jìn)行了獨(dú)家專訪。
　　
　　對(duì)高順差的反應(yīng)太慢
　　
　　《南風(fēng)窗》：請(qǐng)您根據(jù)親身經(jīng)歷，談?wù)勅毡具^(guò)去在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國(guó)際收支以及匯率制度方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
　　緒方四十郎：上世紀(jì)70年代之前，我的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)量比較小，在國(guó)際收支上基本處于逆差的狀態(tài)。
　　要知道，作為一個(gè)國(guó)際收支逆差國(guó)家，與順差國(guó)相比，經(jīng)濟(jì)上的管理相對(duì)容易。我們當(dāng)時(shí)實(shí)行了1美元等于360日元的固定匯率，政策，并且這個(gè)固定匯率政策連續(xù)保持22年之久。
　　這中間，我們使用過(guò)緊縮的貨幣政策，控制通貨膨脹，而有些時(shí)候也嚴(yán)格干預(yù)匯率價(jià)格。這些是日本在進(jìn)A70年代之前的基本--情況，也就是說(shuō)，我們基本上是在國(guó)際收支逆差的情況下管理國(guó)家經(jīng)濟(jì)。
　　但是進(jìn)入70年代，我的國(guó)家開(kāi)始成為國(guó)際收支順差國(guó)家。一開(kāi)始，我們以為這種順差的局面會(huì)是暫時(shí)的。但事實(shí)上，整個(gè)70年代及之后，只有1974年一年，因?yàn)槭�油危機(jī)出現(xiàn)特殊情況，其他年份里我們g都是貿(mào)易、經(jīng)常項(xiàng)目下的順差國(guó)。
　　逆差時(shí)的政策管理相對(duì)容易，因?yàn)閲?guó)際收支的逆差，我們就會(huì)迅速行動(dòng)，否則看起來(lái)我們就會(huì)丟失所有的東西。當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)正在損失金錢(qián)，都會(huì)感到緊張，應(yīng)對(duì)性的政策行動(dòng)就會(huì)很迅速。
　　但當(dāng)日本變成順差國(guó)家時(shí)，我們遇到了很大的困難去應(yīng)付它。當(dāng)時(shí)日本的社會(huì)心態(tài)膨脹，對(duì)日本經(jīng)濟(jì)過(guò)于自信，尤其是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的心理膨脹，政策決策者們開(kāi)始變得傲慢，聽(tīng)不進(jìn)外面的意見(jiàn)。
　　結(jié)果是，當(dāng)時(shí)所有本來(lái)可以應(yīng)對(duì)收支順差問(wèn)題的辦法都被耽誤了。日本持續(xù)堅(jiān)守固定匯率太長(zhǎng)時(shí)間，導(dǎo)致后來(lái)我們被迫不得不重估貨幣，并且一遍又一遍地重估。另外，我們對(duì)進(jìn)口控制政策的調(diào)整也被嚴(yán)重耽誤。
　　而且要知道，應(yīng)對(duì)國(guó)際收支順差是不容易的。一旦一個(gè)政策被延誤，順差就會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，國(guó)內(nèi)流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題就會(huì)累積得越來(lái)越嚴(yán)重。我們國(guó)內(nèi)后來(lái)面臨了很大的市場(chǎng)壓力。
　　另外，不只是國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)壓力，還有國(guó)際關(guān)系方面的壓力，一直到后來(lái)美國(guó)等G5國(guó)家主導(dǎo)的“廣場(chǎng)協(xié)議”的簽訂。
　　但是，事實(shí)上我們本該主動(dòng)從自己的角度早做政策調(diào)整，但調(diào)整的嚴(yán)重延遲，最終導(dǎo)致日本當(dāng)時(shí)無(wú)力應(yīng)付國(guó)內(nèi)市場(chǎng)運(yùn)行和國(guó)際政治的雙重壓力，最終做出了被動(dòng)性調(diào)整。而那之后，我們其他的經(jīng)濟(jì)政策調(diào)整，實(shí)際上仍然是一個(gè)個(gè)地被耽誤，整個(gè)日本國(guó)家的決策機(jī)制都反應(yīng)太慢。
　　對(duì)于中國(guó)的政策制定者，他們不應(yīng)該把眼睛只放在日本早期的成功經(jīng)驗(yàn)，比如1945年到1970年代前的出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，而更需要謹(jǐn)慎研究日本晚近來(lái)的錯(cuò)誤和教訓(xùn)。
　　這個(gè)教訓(xùn)，就是對(duì)國(guó)際收支順差的增長(zhǎng)問(wèn)題反應(yīng)太慢，沒(méi)能針對(duì)它的風(fēng)險(xiǎn)在國(guó)家政策上及時(shí)有所行動(dòng)。
　　并且，當(dāng)時(shí)日本的固定匯率制度調(diào)整太慢，只是和順差過(guò)高問(wèn)題相關(guān)的教訓(xùn)的一個(gè)方面，另外的相關(guān)制度還包括對(duì)進(jìn)口的限制、對(duì)國(guó)內(nèi)購(gòu)買(mǎi)和使用外匯的管制、對(duì)外支付的控制等。從各個(gè)方面可以應(yīng)對(duì)順差的政策調(diào)整上看，我們當(dāng)時(shí)的反應(yīng)都太慢了。
　　那是一個(gè)非常深刻的教訓(xùn)。我覺(jué)得很難過(guò)，至今想起，仍為此感到遺憾。
　　
　　日本“沒(méi)做到什么”?
　　
　　《南風(fēng)窗》：您能進(jìn)一步解釋當(dāng)時(shí)政策是怎么被延誤的嗎?中國(guó)應(yīng)該怎樣從中吸取教訓(xùn)?
　　緒方四十郎：其實(shí)不只是日本，大概對(duì)任何一個(gè)順差國(guó)，政策調(diào)整可能都比較容易被延遲。因?yàn)轫槻钭屵@個(gè)國(guó)家看起來(lái)錢(qián)越來(lái)越多，而且會(huì)助長(zhǎng)人們的過(guò)度自信心理。根據(jù)人性的弱點(diǎn)，對(duì)順差的反應(yīng)和逆差相比的話，往往會(huì)被延誤。
　　我對(duì)此覺(jué)得非常遺憾，很大一部分原因在于我本人就直接參與了當(dāng)時(shí)各種政策的制定。我一生幾乎都在日本中央銀行工作，有30多年，最多的職責(zé)是負(fù)責(zé)銀行處理對(duì)外的國(guó)際關(guān)系，尤其包括匯率等問(wèn)題。
　　當(dāng)然，我只是當(dāng)時(shí)的核心政策制定者之一，事情并不由我一人決定，甚至當(dāng)我的職位已經(jīng)非常高，或者即便我的職位更高，比如成為央行行長(zhǎng)，也許我依然沒(méi)有足夠的遠(yuǎn)見(jiàn)和能力及早行動(dòng)，避免日本經(jīng)濟(jì)后面的問(wèn)題。
　　要知道，解決國(guó)際收支順差帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)任何一個(gè)政府來(lái)說(shuō)，都不是靠一個(gè)人或者一個(gè)部門(mén)的力量可以完成的。當(dāng)年，決策制定者群體的心理效應(yīng)起了很大作用，包括不同的中央政府部門(mén)和我當(dāng)時(shí)在央行的同事們?cè)趦?nèi)。這一點(diǎn)是讓人最感遺憾的。
　　中國(guó)已經(jīng)度過(guò)了學(xué)習(xí)日本早期經(jīng)驗(yàn)的階段，即1945年到1970年間日本靠出口導(dǎo)向?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。對(duì)于中國(guó)的具體政策建議，可以從我講述的日本教訓(xùn)經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單推理得出。
　　日本從前作為后起新興市場(chǎng)國(guó)家，曾經(jīng)學(xué)習(xí)過(guò)英、德等國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。而中國(guó)作為另一個(gè)后起新興市場(chǎng)國(guó)家，現(xiàn)在應(yīng)該仔細(xì)研究日本曾經(jīng)成功做過(guò)什么，更重要的是，日本曾經(jīng)因?yàn)橛惺裁词聸](méi)有做到，而導(dǎo)致了后面的經(jīng)濟(jì)困局。
　　談到目前中國(guó)的具體情況，我想因?yàn)閲?guó)際收支高順差和匯率的問(wèn)題，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行已經(jīng)遇到了問(wèn)題，特別是過(guò)度的資金流動(dòng)性問(wèn)題。并且，應(yīng)對(duì)這種局面是非常困難的。
　　日本當(dāng)年處在類似階段時(shí)，我們?cè)庥隽藝?yán)重的資金流動(dòng)性過(guò)剩，政府也提出了要靠?jī)?nèi)需轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，但是當(dāng)時(shí)過(guò)度的投資已經(jīng)很?chē)?yán)重，例如房地產(chǎn)、工廠等固定資產(chǎn)方面的投資。
　　我們總結(jié)，當(dāng)時(shí)日本出現(xiàn)了三種過(guò)度經(jīng)濟(jì)產(chǎn)能，包括過(guò)度的固定資產(chǎn)投資、過(guò)度投放的金融信貸，以及還有過(guò)度(多)的工作。而過(guò)度的資金流動(dòng)性是各種問(wèn)題的最突出部分，并且它很輕易地就可以繼續(xù)加劇上面那三種過(guò)度經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。這都是日本70年代的真實(shí)經(jīng)歷。
　　當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)又一種社會(huì)心理蔓延，認(rèn)為日本的經(jīng)濟(jì)就是依靠出口，如果匯率升高，出口就會(huì)受打擊，經(jīng)濟(jì)就會(huì)受打擊，而且這種心理覆蓋了多數(shù)的政策制定者，以至于很難勸說(shuō)他們改變認(rèn)識(shí)。結(jié)果，所有應(yīng)對(duì)順差問(wèn)題的行動(dòng)都延誤了。
　　現(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)心理情況，你們的讀者 應(yīng)該會(huì)更清楚。
　　
　　并非一國(guó)的責(zé)任
　　
　　《南風(fēng)窗》：當(dāng)今國(guó)與國(guó)的經(jīng)濟(jì)依存度日益增加，如果中國(guó)的順差和經(jīng)濟(jì)不平衡問(wèn)題具有世界性的背景，目前國(guó)際間是否可能攜手促進(jìn)問(wèn)題的解決?而不是像某些美國(guó)鷹派政客一樣不停挑釁，對(duì)中國(guó)的匯率改革起反作用。
　　緒方四十郎：在經(jīng)濟(jì)全球化越來(lái)越深的階段，各個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間是相互影響的。比如，中國(guó)是日本出口的主要地區(qū)，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展走弱，會(huì)影響日本的經(jīng)濟(jì)，而且影響的不只是日本，還包括整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)。
　　撇開(kāi)中國(guó)對(duì)順差、匯率方面的政策調(diào)整非常遲緩不說(shuō)，目前世界上多數(shù)國(guó)家都喜歡說(shuō)別人影響了他們，但是很少檢查自己是怎樣影響別人的。但是本質(zhì)上，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體受別人影響，自己也影響別人。像美國(guó)的經(jīng)濟(jì)影響中國(guó)，中國(guó)又影響美國(guó)和日本。日本國(guó)內(nèi)也常常說(shuō)日本經(jīng)濟(jì)被誰(shuí)影響了但是日本同樣影響別人，像和日本利率政策有關(guān)的“carry trade”問(wèn)題就是一個(gè)明顯的例子。
　　如果樂(lè)觀地看，也許目前全球經(jīng)濟(jì)有影響力的主要國(guó)家，像中國(guó)、日本、美國(guó)、歐盟，都應(yīng)該從自己的國(guó)家采取一些措施，來(lái)應(yīng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的不平衡問(wèn)題。對(duì)中國(guó)、日本還有其它國(guó)家，盡管非常迅速的政策行動(dòng)很難實(shí)現(xiàn)，但大家還是應(yīng)該積極迅速對(duì)目前的局面采取應(yīng)對(duì)。
　　考慮到日本的政治局面和體制問(wèn)題，日本的行動(dòng)、一貫都是比較慢的，所以我們并沒(méi)有立場(chǎng)來(lái)抱怨其它國(guó)家。但是我希望，其它國(guó)家能夠?qū)W習(xí)日本的教訓(xùn)，不再重復(fù)延誤的教訓(xùn)，立即行動(dòng)。
　　如果說(shuō)要求現(xiàn)在主要國(guó)家能夠坐在一起，通過(guò)多邊討論進(jìn)而解決國(guó)際經(jīng)濟(jì)和收支不平衡問(wèn)題，我覺(jué)得比較困難。因?yàn)椴恍业氖�，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題越來(lái)越多地沾染了政治色彩，所以多邊協(xié)商的途徑很少。
　　但是，1980年代“廣場(chǎng)協(xié)議”的情況，是在非常罕見(jiàn)的歷史條件下出現(xiàn)的，在當(dāng)前不可能重新發(fā)生。而且，當(dāng)時(shí)的G5國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人之間，也遠(yuǎn)比現(xiàn)在更加團(tuán)結(jié)�，F(xiàn)在要形成這樣的統(tǒng)一聯(lián)盟，是不可能的。
　　不過(guò)，雖然“廣場(chǎng)協(xié)議”對(duì)日本是一個(gè)帶有遺憾色彩的回憶，但是日本，或者其它任何一個(gè)國(guó)家，在當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)和外部壓力交迫的情況下，都沒(méi)法避免那一段歷史。
　　我很感謝你提出的問(wèn)題，它們都是非常關(guān)鍵的癥結(jié)點(diǎn)。我來(lái)參加“亞洲金融論壇”前收到你的問(wèn)題，在日本就思考了對(duì)這些問(wèn)題的回答。昨天晚上和一位管理中國(guó)出口項(xiàng)目方面的論壇嘉賓吃飯，我就對(duì)他先演練了對(duì)你的問(wèn)題的回答。他認(rèn)可了我的所有回答，認(rèn)為很有道理。所以，我今天對(duì)你的回答就沒(méi)有任何遮掩。

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