對話主題：產(chǎn)權(quán)保護的理念、制度與政策選擇

　　時間：2008年11月25日（星期二） 下午14:00-16:40

　　地點：中國人民大學(xué)第二教學(xué)樓2414

　　李文釗：毛老師和劉老師對這個問題頗有研究，在他們面前講這個問題，我也是覺得有點戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，我特意做了一些功課，但感覺還是不夠。我講的是作為規(guī)則的產(chǎn)權(quán)，如果將產(chǎn)權(quán)作為一種規(guī)則來考慮的話，它和激勵、效率、自由是一種什么樣的關(guān)系呢？我這里使用的產(chǎn)權(quán)這個詞，指的是哈耶克所謂的“分立的財產(chǎn)”。對財產(chǎn)權(quán)的研究是起源于經(jīng)濟學(xué)。我們知道有一些代表的人物，包括科斯，阿爾欽等等。他們論證的是不同的產(chǎn)權(quán)安排下會導(dǎo)致不同的配置效率，最后我們就有一個選擇。

　　我認為光有經(jīng)濟學(xué)的研究還不夠，從經(jīng)濟學(xué)的角度來研究的時候，關(guān)于什么樣的效率是最好的，可能有很多的爭論。很多時候由于知識和理性的不足，對短期效率和長期效率的知識是不足的。經(jīng)濟學(xué)研究的是所有制形式。那是不是有政府產(chǎn)權(quán)？經(jīng)濟學(xué)中認為是有的，公有產(chǎn)權(quán)，私有產(chǎn)權(quán)等等這些所有權(quán)形式是研究的基礎(chǔ)，經(jīng)濟學(xué)要探討的是這些形式對經(jīng)濟效益的意義。作為財產(chǎn)權(quán)的研究，我引用哈耶克的一句話，他說我們必須把關(guān)于自由的哲學(xué)，法理學(xué)和經(jīng)濟學(xué)綜合交融為一體，或者說為了增進我們對自由的洞見，我們必須把哲學(xué)，法理學(xué)和經(jīng)濟學(xué)綜合起來對自由進行探究。我們思考財產(chǎn)與我們?nèi)祟惖闹刃蛑�間的關(guān)系，或者是與人類文明這樣一個宏大秩序的思考聯(lián)系起來，這是一個更好的路徑。正是基于這樣的考慮，我希望將對財權(quán)研究納入規(guī)則系統(tǒng)來分析，來探討人類社會如果要成為一個比較文明的社會，朝向文明和自由的社會演進的話，我們到底需要什么樣的財產(chǎn)權(quán)體系。我們希望的是一種理想的狀態(tài)，什么樣的財產(chǎn)權(quán)體系可以實現(xiàn)這樣的理想狀態(tài)，如果我們不采取這個理想狀態(tài)會有什么結(jié)果。

　　作為規(guī)則的財產(chǎn)權(quán)，它是一種處理人與人之間的關(guān)系，使用權(quán)，轉(zhuǎn)讓權(quán)和收益權(quán)等等，這種關(guān)系是看不見的，比如說我們的法律在哪里，人與人之間看不見的界限我們就稱之為規(guī)則，哈耶克說我們每個人的存在和活動，若要獲致一個安全且自由的領(lǐng)域，須確立某種看不見的界線，然而這一界線的確立又須依憑某種規(guī)則，這就是法律。規(guī)則具有一般性、抽象性和平等適用性，我們非常注重它的可實施性。比如我們這樣一個教室的規(guī)則，只有可實施的時候，我們才稱之為規(guī)則，如果不可實施的話，這樣的財產(chǎn)權(quán)是得不到保障的，當(dāng)然還有其他的意義。我們這里只是強調(diào)可實施意義的規(guī)則，能夠進行執(zhí)行的規(guī)則。

　　作為規(guī)則的產(chǎn)權(quán)，其實就是要來界定人與人之間的關(guān)系的規(guī)則，包括什么被允許，什么不被允許，什么被要求等等。比如說這瓶水是我的，你不能不經(jīng)我的同意就拿走，這瓶水我可以隨意處置，當(dāng)然我的處置也不能侵害你的利益，我不能把水故意潑到你身上，這是一個基本的前提。我們要考慮資源和物品的屬性，決策規(guī)則，以及共同體的價值觀。作為規(guī)則的財產(chǎn)權(quán)對規(guī)則的影響，以及對每個人的影響，規(guī)則的產(chǎn)權(quán)是如何變遷的，最后會有什么樣的結(jié)果等都是要考慮的。

　　我們先看一下經(jīng)濟學(xué)最基本分析的邏輯，可以用三個概念來形容，第一是產(chǎn)權(quán)形式，第二是個人行為，第三是績效，也就是人們的互動之后會有什么經(jīng)濟后果，是不是人們所期望的？科斯的論文《社會成本》中有一句話，法院的判決是有經(jīng)濟后果的，所以要考慮經(jīng)濟后果進行判決，法院的判決會影響權(quán)力結(jié)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)又會影響人與人之間的互動行為，又會影響經(jīng)濟的績效，經(jīng)濟學(xué)是這樣的一個邏輯。

　　我在這兒關(guān)注的是，市場經(jīng)濟作為一個最根本的，經(jīng)濟學(xué)對產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟學(xué)研究的貢獻在于論證了市場經(jīng)濟的發(fā)展要靠私有產(chǎn)權(quán)。從結(jié)構(gòu)的角度來理解市場經(jīng)濟，它是在一定的結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上互動產(chǎn)生的結(jié)果，這個結(jié)構(gòu)就是私有財產(chǎn)權(quán)。私有財產(chǎn)權(quán)是使所有市場經(jīng)濟得以運行，使所有人與人之間得到有序互動，使所有人得到最期望結(jié)果的最根本的規(guī)則。剛才劉老師講人性有惡有善，為什么善有時候辦壞事，這個原因是什么？基礎(chǔ)就是私有財產(chǎn)權(quán)，它和個體的行為互動所導(dǎo)致的績效構(gòu)成了我們所需要研究的。我覺得這是經(jīng)濟學(xué)對我們理解市場經(jīng)濟最大的貢獻。

　　僅僅有經(jīng)濟學(xué)的研究還不夠，我覺得對于財產(chǎn)權(quán)作為一個規(guī)則的討論和辯論需要加入兩個維度，就是自由和道德。私有財產(chǎn)權(quán)能不能維護個人的自由？大家要清楚，這樣的論述邏輯其實跟經(jīng)濟學(xué)的論述邏輯是一脈相承的，區(qū)別就是經(jīng)濟學(xué)看到的結(jié)果是績效，從道德和自由角度討論的時候，看到的結(jié)果和績效是自由和道德。私有財產(chǎn)權(quán)是不是有這樣的道德呢？很多學(xué)者已經(jīng)意識到了，布坎南寫過一本書《作為自由保障的財產(chǎn)》，就是探討財產(chǎn)權(quán)制度的政治后果，或者作為自由的意義。它有沒有道德后果？我覺得，產(chǎn)權(quán)其實也有道德后果，這里有一句話，“沒有財產(chǎn)的地方就沒有公正”，還有休謨的《人性論》，事實上是要來擴大經(jīng)濟學(xué)關(guān)于私有財產(chǎn)權(quán)的研究，使人們認識到私有財產(chǎn)權(quán)有利于個人自由的保障和道德水平的提升。但是所有這些研究都是有一個基本的保障、基本的前提，就是說財產(chǎn)權(quán)是一定的，我們在這樣一個不變的情況下，來看看它的作用。如果我們轉(zhuǎn)變一下話鋒，如果財產(chǎn)權(quán)變化的時候，我們會有什么樣的結(jié)果，不同的財產(chǎn)權(quán)安排會有什么樣的影響呢？我這里面分兩個方面來探討，第一個方面，我們看看哪些因素會影響財產(chǎn)權(quán)，第二個是在這些因素的影響下，財產(chǎn)權(quán)的規(guī)則是如何發(fā)生變遷的，最后有沒有一個最根本的保障。像哈耶克講的我們還需要一個最后的價值，這是我們需要探討的。

　　物品屬性與財產(chǎn)權(quán)，有什么關(guān)系呢？我們?nèi)绾蝸砀�好治理公共資源，在這樣一個不可私有化的財產(chǎn)權(quán)的體制下，我們怎么樣來進行治理？這是一個研究的路徑，假定我們有一塊公共池塘資源，我們?nèi)绾稳ケＵ�，如何使得公共池塘資源的開發(fā)和使用更有效率，這是一個影響因素。第二個影響因素是決策規(guī)則對于財產(chǎn)權(quán)的影響，就是政治規(guī)則對財產(chǎn)權(quán)的影響，因為財產(chǎn)權(quán)最終是一個規(guī)則，這個規(guī)則是靠執(zhí)行來執(zhí)行的，政府來執(zhí)行的時候，包括有很多學(xué)者說了，我們將財產(chǎn)權(quán)的保護交給政府的時候，政府的手段本身是惡的，我們要讓政府來保護我們的財產(chǎn)權(quán)的時候，政府本身有可能去破壞我們的財產(chǎn)權(quán)，這就是一個悖論，諾斯說國家悖論就是這個意思。所以，對這樣的規(guī)則，對作為規(guī)則的財產(chǎn)權(quán)與決策規(guī)則的探討，就必然會引申到憲政與財產(chǎn)權(quán)的關(guān)系和邏輯。其實我們會發(fā)現(xiàn)，每一天我們的財產(chǎn)權(quán)都會受到政府的侵犯，比如說政府提高稅收，政府救市，政府發(fā)行國債，政府征用土地，你會發(fā)現(xiàn)政府的每一個規(guī)則都會影響作為財產(chǎn)權(quán)規(guī)則本身運行的范圍和效率，所以我們需要探討決策規(guī)則怎么對財產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生影響。

　　最后探討的其實是對道德的論證。我們講財產(chǎn)權(quán)的道德后果的時候，還是希望通過財產(chǎn)權(quán)的實施能產(chǎn)生良好的道德行為。財產(chǎn)權(quán)本身就是作為一個已經(jīng)被接受的規(guī)則，在道德上能夠得到認同。我覺得有兩個著名的學(xué)者，對我們從道德的角度來認識財產(chǎn)權(quán)有重大意義。比如休謨認為有三條自然法則，所有權(quán)的穩(wěn)定，轉(zhuǎn)移需經(jīng)同意，以及信守承諾。亞當(dāng)斯密論述了我們?nèi)绻麖耐�情心，道德情操的角度來看我們需要不需要保護財產(chǎn)權(quán)產(chǎn)權(quán)，他說侵犯財產(chǎn)，偷竊，搶劫我們所擁有的東西，比僅僅使我們對所期待的東西感到失望、撕毀契約的行為罪惡更大，所以那些違法者似乎要受到最嚴厲的報復(fù)和懲罰，最神圣的正義法律就是那些保護我們鄰居生活和人身安全的法律，其次是那些保護個人財產(chǎn)和所有權(quán)的法律，最后是那些保護所謂個人權(quán)利或者別人允諾歸還他的東西的法律，所以財產(chǎn)權(quán)是有道德的基礎(chǔ)的。所有的道德哲學(xué)家，得出的結(jié)論是，對財產(chǎn)權(quán)的保護屬于自然正義的原則，他們的論證不同于從結(jié)果和功利角度的論證。

　　我們說共產(chǎn)主義會不會實現(xiàn)，或者是既然私有財產(chǎn)權(quán)作為一個規(guī)則本身會發(fā)生變遷，在變遷的時候，我們怎么辦，我們有沒有一種憲政的框架來限制這樣的一個變遷，或者是來約束我們這樣的一個財產(chǎn)權(quán)的變遷，使之不至于太偏離它最基本的目的？如果我們要維護一個自由和文明的社會，如果我們同意哈耶克的論述，如果一個文明的社會是以知識為基礎(chǔ)，要使得分散化的知識發(fā)揮作用，最好的激勵就是使擁有知識的人獲得產(chǎn)權(quán)，讓這些有知識的人使用以后得到他要的效果，保障產(chǎn)權(quán)的這樣一個結(jié)果，就需要使私人財產(chǎn)權(quán)與責(zé)任的匹配。

　　最后，我們的研究發(fā)現(xiàn)，自由和財產(chǎn)權(quán)，可以說它們是一體多面的。我們能不能夠說我們需要自由，放棄財產(chǎn)權(quán)，或者我們擁有財產(chǎn)權(quán)，但放棄自由？我覺得這都是不可能的。剛才一個老師講到了財產(chǎn)權(quán)和憲政的邏輯，如果我們要保障自由的話，最好的辦法就是要保障財產(chǎn)權(quán)。我們這樣的一個財產(chǎn)權(quán)的規(guī)則的演進，應(yīng)該以這樣的一個私有制為基礎(chǔ)，西方的社會之所以有各種不同形式的財產(chǎn)權(quán)，包括政府的財產(chǎn)權(quán)，包括共有的財產(chǎn)權(quán)等等，最根本的原因就是它有最基本的架構(gòu)，以私有財產(chǎn)權(quán)為最基礎(chǔ)的架構(gòu)，這樣才能為生產(chǎn)力服務(wù)，如果沒有這樣基本的架構(gòu)和結(jié)構(gòu)，我們的很多創(chuàng)新是不會存在的。

　　通過對作為規(guī)則財產(chǎn)權(quán)的認識，我想表達這么幾點意思。經(jīng)濟學(xué)的論證是有道理的，但是它還不夠，因為它只關(guān)注一個層面的分析，只關(guān)注規(guī)則之下有什么結(jié)果。它沒有注意到財產(chǎn)權(quán)本身的變遷，如果我們說要保持一個有活力的、文明的社會，我的結(jié)論就是說要像愛護自由一樣，去愛護作為基本的政治結(jié)構(gòu)的私有財產(chǎn)權(quán)，我們才可能獲得很多創(chuàng)造力，才有更多的人創(chuàng)造更多的形式使用私有財產(chǎn)權(quán)，包括所有制和使用的分離，股份制，還有共有產(chǎn)權(quán)的使用方式，以及像合作社，合伙制等等。我們會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實中有不同的產(chǎn)權(quán)形式，但是它們都有一個基礎(chǔ)，就像Windows系統(tǒng)一樣，沒有這個軟件就是沒有辦法運行的，所以自由和財產(chǎn)權(quán)是一個共生的關(guān)系，二者是共同演進的。如何來使這種共同演進不至于太偏離？第一，我們怎么樣樹立立憲的考慮，如何使財產(chǎn)權(quán)發(fā)生變遷的時候不至于偏離？所以一定要基于立憲的考慮，基于多數(shù)的同意來考慮。第二，怎樣為這樣的變遷提供一個良好的道德基礎(chǔ)，只有社會中每一個人去珍惜自己的財產(chǎn)，珍惜來之不易的財產(chǎn)權(quán)的時候，我們才有可能去防止政府變更我們財產(chǎn)權(quán)的規(guī)則，變更財產(chǎn)權(quán)的體系，損害我們可能的文明未來的發(fā)展。我就簡單說這些，謝謝大家！

　　毛壽龍：大家有沒有問題？

　　同學(xué)：劉老師說中國改革的未來是對私有財產(chǎn)的保護，中國破壞私有財產(chǎn)權(quán)的恰恰是體制，我想問一下劉老師，你認為這樣一個論點，在中國的前景。

　　劉軍寧：你說的的確是中國面臨的難題，這個難題可以說是中國目前社會整個的困境所在。實際上剛才我為什么引用憲法，中國社會的內(nèi)在邏輯沖突和政治沖突，一切的沖突都一點沒露的反映在我們的憲法當(dāng)中。但是我想這實際上是一個此消彼漲的過稱，到底是保護產(chǎn)權(quán)的力量贏得未來，還是消滅私有財產(chǎn)權(quán)的力量贏得未來，現(xiàn)在看起來是處于膠著的狀態(tài)，最終將有所明朗，我們知道公有制也是植根于人性當(dāng)中的某種東西，我們要完全消滅這種念頭是不可能的，但是它在其他國家不會像在中國這樣膠著纏繞在一起，總有一天會更加明晰，朝哪個方向明晰，就要看在座的努力，因為你們代表未來，看你們在日常生活中，在你們的崗位中怎么行事，那中國的未來就是什么。

　　同學(xué)：我聽了一下，感覺大家形成一個共識，政府必然是我們的敵人，我們是不是預(yù)設(shè)了這個前提？如果這個問題不搞清楚，可能會引起很糟糕的局面。

　　劉軍寧：我不知道你說的哪個政府？

　　同學(xué)：反正我們探討，隨便說。我們希望它是保護產(chǎn)權(quán)的政府，而恰恰是它破壞了我們產(chǎn)權(quán)，我認為這種預(yù)設(shè)會有點問題。

　　毛壽龍：這不是預(yù)測，這是現(xiàn)實。你可以找政府來保護你的產(chǎn)權(quán)，但是政府也可能破壞你的產(chǎn)權(quán)。

　　劉軍寧：我們探討這個問題不要加入這種情緒的因素，最簡單的辦法，我們回到現(xiàn)場，我們看看這個政府，我們看看中國法律，看看中國政府究竟要做什么。我們在現(xiàn)實中碰到的矛盾，在有些地方它有意保護財產(chǎn)權(quán)，在重大問題上，他回避，躲閃，在根本問題上毫不讓步。我們知道，中國社會有史以來基本上是一個私有化的社會，在中國，不是私有制先敵視公有制的，而是反過來的，這個我們不能不承認，所以世界上沒有幾部憲法像中國憲法這樣有殺氣，這是來自想消滅私有財產(chǎn)權(quán)的人，你應(yīng)該看到這一點，誰在整天主張實用主義，是想保護私有財產(chǎn)權(quán)的人，還是想消滅私有財產(chǎn)權(quán)的人，當(dāng)然我們在座的感受不到激烈的對抗，我個人的意愿是溫和的，我希望我們的社會像我們在座的教室一樣，大家有話好好說，有理去討論，誰也別基于任何武器。

　　同學(xué)：可以更加客觀來看。

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　　李文釗：關(guān)于政府的問題是一個非常重要的問題，如果你可以假設(shè)它是惡的，他是善的時候，就沒有意義。

　　毛壽龍：這個假設(shè)也沒有意義，你不能說它是善的，還是惡的。

　　同學(xué)：不能一概而論，具體來說。我意思是不能把政府簡單的人格化，這樣會有問題。

　　劉軍寧：我們畢竟在大學(xué)里面討論，不是黨派之間，我們還要回到知識上面來，我寫了兩個字，哪位同學(xué)認識？如果我寫錯了也告訴我�！癲eontology，consequencialism”。

　　毛老師：義務(wù)論。

　　劉軍寧：第二個呢？效果論？我講一講，在知識里面，論證這個問題一般有兩個路徑，這個詞什么意思？

　　同學(xué)：形而上學(xué)。

　　 劉軍寧：我們這個是學(xué)哲學(xué)的朋友。第一個詞，就是本體論，從本體論上說事，從義理上說事，其實是道義論。第二個詞，今天體現(xiàn)得非常明確，效果論。比如以財產(chǎn)權(quán)為例，第一種方式是，我們關(guān)心這個東西它在根本上正確不正確，有沒有道理，這種論證，我們把它叫做“義務(wù)論”。第二是從效果論方面來論證的，搞財產(chǎn)權(quán)、保障私有財產(chǎn)權(quán)對社會有沒有好處，你只要用好處說服我，我才相信。這種叫效果論，剛才李文釗講的多半是經(jīng)濟學(xué)家從效果論的角度來論證的，這種產(chǎn)權(quán)安排有沒有效率，效率差異，哪個更好一點，這個就是效果論�，F(xiàn)在社會科學(xué)當(dāng)中越來越多使用效果論，哲學(xué)上更多用義務(wù)論證來論證。我給大家提供一個背景，你會看到同樣一個話題，有截然不同的角度的論證，你們下次聽老師講的時候，你們就知道老師從哪個方面講的。

　　比如關(guān)于土地財產(chǎn)權(quán)的例子，上次那個小青年的故事。那臺電腦不是小青年的，這是不容討論的，你不能以電腦在老伯伯這里沒有效用就說他沒有電腦的所有權(quán)。但是有趣的是在財產(chǎn)權(quán)問題上，我們看到效果論和本體論是一致的，都指向財產(chǎn)權(quán)，謝謝！人生下來就有許多權(quán)利，不需要論證。如果你說沒有，我不需要舉證，舉證的義務(wù)在你，我說人生下來就有財產(chǎn)權(quán)，你要舉不出論證反駁我，那就是我說得對了。咱們學(xué)術(shù)討論還是要回到學(xué)問的背景上來看，更有利于你們其他的問題論證。

　　毛壽龍：不保護財產(chǎn)權(quán)實際上對統(tǒng)治者非常不利，比如財產(chǎn)申報，只能申報，不能公開，誰也不敢公開，所以很多人只能逃跑到外國去。

　　劉軍寧：不保護財產(chǎn)權(quán)的王朝，末代一般都死得非常難看。他們的第一代很風(fēng)光，把天下財富聚集到自己手里，前幾代幸福多一點，后一代幸福更少一點，開國皇帝挪用了他后代的幸福，這是后果論。

　　毛壽龍：對統(tǒng)治者一樣不好。

　　劉軍寧：效果論往往遮蔽了一些根本的道義的問題。

　　毛壽龍：今天我們政策對話論壇，主要是把理論和產(chǎn)權(quán)保護聯(lián)系起來。我們先看財產(chǎn)保護，保護財產(chǎn)誰都知道，但是財產(chǎn)權(quán)的保護一般很少有人知道，在我們中文里面，財產(chǎn)和財產(chǎn)權(quán)兩者之間具有非常大的差異，所以中國人可能更多的是講的合法財產(chǎn)，不知道什么叫財產(chǎn)權(quán)，所以老外都會說你們中國人也知道財產(chǎn)權(quán)嗎？難道你們也能夠很好理解財產(chǎn)權(quán)嗎？人家根本不認為你有這個智慧去理解什么是財產(chǎn)權(quán)，即使你富裕了，你也不知道財富的秘密是財產(chǎn)權(quán)，所以中國人在國際上被看低，重要的原因就是中國人跟緬甸，老撾，非洲，津巴布韋，跟很多國家一樣，對財產(chǎn)權(quán)沒有很好的智慧去理解，尤其是在政策上沒有得到很好的體現(xiàn)，即使有這樣的理解的人，在中國也是經(jīng)常處于被灰溜溜追打的狀態(tài)，不是在牢里就是被趕到國外去。改革開放三十年，基本證明了財產(chǎn)權(quán)對中國是非常重要的，未來三十年和未來五十年中國的繼續(xù)發(fā)展和我們的GDP能夠從第三位走向第一位，我們13億人是可以走到第一位的，所以應(yīng)該說主要是取決于財產(chǎn)權(quán)。謝謝大家！

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