8月30日，剛從天津回京的吳敬璉又到順義參加“市場化三十年論壇”。在這次會議上，他象往常一樣成為引人注目的人物。會議主持者在介紹他時說，“吳市場”是我國市場化改革的參與者，他的看法對于我們思考改革的未來，會很有教益。在這次會議上，他做了“中國改革向何處去：市場經(jīng)濟(jì)，還是重商主義？”的主題發(fā)言。他敏銳、直率、理性和縝密的言說風(fēng)格，使會議室里充滿了熱烈的掌聲和善意的笑聲。在發(fā)言時，他對于自己的人生際遇只字不提，所論皆事關(guān)改革。會議期間，本報記者就我國改革的市場經(jīng)濟(jì)方向，專訪了這位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　記者：人們在描述中國經(jīng)濟(jì)體制改革的時候，有一個十分流行的說法叫“摸著石頭過河”。您同意這個說法嗎？

　　吳敬璉：這個說法，涉及的是我國改革的目標(biāo)模式。改革最初幾年，雖然在全社會范圍形成了變革的共識，但是，改革目標(biāo)還比較模糊。摸著石頭過河，實際上是沒有一個很明確的體制目標(biāo)。當(dāng)時的人們，提出了各種各樣的變革設(shè)想。不過在當(dāng)時進(jìn)行全面改革的思想和理論準(zhǔn)備不足的情況下，中國黨政領(lǐng)導(dǎo)采取的策略是在保持國有企業(yè)和命令經(jīng)濟(jì)占主體地位的條件下，作出了一些變通性的制度安排。比如，在土地仍歸集體所有的條件下，以“包產(chǎn)到戶”的形式恢復(fù)農(nóng)民的家庭經(jīng)營；
在保持公共財政與企業(yè)財務(wù)合一的前提下，實行“分灶吃飯”的財政體制，使各級地方政府有了促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的積極性；
在物資的計劃調(diào)撥和行政定價的“計劃軌”之外開辟出物資串換和協(xié)商定價的“市場軌”；

在國內(nèi)市場的“大氣候”尚未形成的情況下，構(gòu)建“經(jīng)濟(jì)特區(qū)”的“小氣候”來與國際市場對接。

　　這些變通性制度安排的關(guān)鍵，就是在保持命令經(jīng)濟(jì)基本框架不受觸動的同時，引進(jìn)了市場經(jīng)濟(jì)的因素作為補(bǔ)充。市場因素的出現(xiàn)，為一些有才能的人士積極從事生產(chǎn)性活動提供了可能性，促使國民經(jīng)濟(jì)很快恢復(fù)。

　　這些變通性制度安排更深遠(yuǎn)的影響，是形成了一種“雙軌制”的制度環(huán)境。一方面，作為計劃經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的國有經(jīng)濟(jì)（存量部分）仍然按照命令經(jīng)濟(jì)的邏輯運轉(zhuǎn)；
另一方面，新成長起來的民營經(jīng)濟(jì)成分雖然仍然在不同程度上依附或隸屬于基層政府，但其供產(chǎn)銷則大體上是由市場導(dǎo)向的。

　　記者：那么，在您看來，市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)模式逐漸明確起來，始于什么時間？

　　吳敬璉：市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)模式是在1984－1992年期間逐漸形成的。

　　80年代初期， 已經(jīng)有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出用什么樣的經(jīng)濟(jì)體制來取代計劃經(jīng)濟(jì)的舊體制的問題。到了80年代中期，隨著變通性政策取得一定的成效，人們發(fā)現(xiàn)，僅僅依靠一些不成體系的政策來“調(diào)動積極性”，并不能實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的根本性變化，相反還帶來種種沖突和混亂。于是，就提出了需要探索什么是“經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)”這一重大問題。

　　在討論中，政界、經(jīng)濟(jì)界和學(xué)術(shù)界人士大致提出了四種體制目標(biāo)模式：（1）后斯大林時期的計劃經(jīng)濟(jì)模式（“改良的蘇聯(lián)模式”）；
（2）“市場社會主義”模式（“東歐模式”）；
（3）政府主導(dǎo)的市場經(jīng)濟(jì)模式（“東亞模式”）；
（4）自由市場經(jīng)濟(jì)模式（“歐美模式”）。在1980年代中期，在模式（1）和模式（2）的影響逐漸消退的同時，模式（3）和模式（4）占了上風(fēng)。大體說來，在后兩種模式中，東亞模式往往為官員們所鐘愛，而歐美模式則為具有現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)知識的學(xué)者所向往。不過，雖然這兩種模式在政府的作用問題上存在原則性的差別，但在當(dāng)時命令經(jīng)濟(jì)還占有統(tǒng)治地位的條件下，它們之間的分歧并不占有突出的地位。而且即使以自由市場經(jīng)濟(jì)作為改革最終目標(biāo)的人們，也往往認(rèn)為在落后經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的沖刺中，強(qiáng)有力的政府往往利大于弊。從1984年以后的中國黨政領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)的文獻(xiàn)可以看到，在對改革目標(biāo)作理論論述時，大體上采用模式（4）的語言；
而在規(guī)定具體措施時，則有更多模式（3）的內(nèi)容。

　　這樣，在具有改革思想的官員和學(xué)者的共同努力下，在1984年10月的中共十二屆三中全會上形成一種大多數(shù)人都能接受的改革思路，這就是建立“社會主義有計劃的商品經(jīng)濟(jì)”或“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”。應(yīng)當(dāng)說，從這時開始，就不再是“摸著石頭過河”了。

　　記者：從“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”到“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”，只有兩個字的差別，但是，這個轉(zhuǎn)變卻花費了數(shù)年時間。

　　吳敬璉：明確改革的目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)是在1992年10月召開的中共“十四大”。在此之前，經(jīng)歷了一些曲折，出現(xiàn)了改革開放以來的第二次改革大辯論。但也正是這些曲折和辯論，使愈來愈多的人明確地認(rèn)識到，要建立的新的經(jīng)濟(jì)體制就是在現(xiàn)代國家中普遍流行的市場經(jīng)濟(jì)，問題的關(guān)鍵在于用市場取代計劃來進(jìn)行經(jīng)濟(jì)資源的配置，決定企業(yè)生產(chǎn)什么、生產(chǎn)多少、為誰生產(chǎn)、如何分配等微觀經(jīng)濟(jì)問題。

　　記者：不少學(xué)者用“增量改革”戰(zhàn)略來解釋中國經(jīng)濟(jì)改革的成功。但是，正如您最近一再指出的，增量改革戰(zhàn)略也導(dǎo)致了一些嚴(yán)重的問題，其中最為突出的，是（1）國有企業(yè)的財務(wù)狀況日益惡化；
（2）由此引發(fā)反復(fù)出現(xiàn)的通貨膨脹；
（3）利用“雙軌制”以權(quán)謀私者的“尋租活動日益猖獗，行政腐敗廣泛蔓延；
（4）貧富差距日益擴(kuò)大；
等等。

　　吳敬璉：市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)模式雖然在1984－1992年期間逐漸形成，但是改革的實際推進(jìn)，仍然按照80年代初期的做法，以“增量改革”的方式進(jìn)行。這就是說，對于計劃經(jīng)濟(jì)原有的部分（存量部分）不作大的改變，改革和發(fā)展著重在增量部分進(jìn)行。增量改革戰(zhàn)略對80年代改革起到了很好的作用。但是，由于沒有觸動國有經(jīng)濟(jì)和改變“雙軌制”的基本態(tài)勢，就帶來了一系列消極后果。

　　為了克服經(jīng)濟(jì)社會領(lǐng)域存在的弊端，需要全面建立市場經(jīng)濟(jì)體制，用配套改革消除“雙重體制膠著對峙”狀態(tài)。在1992年中共“十四大”明確宣布市場經(jīng)濟(jì)的改革目標(biāo)以后，1993年11月的中共十四屆三中全會作出了《關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》。十四屆三中全會《決定》明確提出“整體推進(jìn)、重點突破”的新的改革戰(zhàn)略，設(shè)計了一系列重要改革的目標(biāo)和實施步驟，要求在20世紀(jì)末把市場經(jīng)濟(jì)制度初步建立起來。從此經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)入了大步推進(jìn)的新階段。到世紀(jì)之交，以多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展為基礎(chǔ)成為初步建立市場經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)。它的主要表現(xiàn)是：第一，民營經(jīng)濟(jì)份額的提高和多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的格局的形成。這種格局首先在沿海地區(qū)形成，然后逐步向內(nèi)地延伸。凡是建立了這種所有制格局的地區(qū)，無一例外地出現(xiàn)了社會投資迅速增大，內(nèi)外貿(mào)易空前活躍，經(jīng)濟(jì)全面繁榮的局面。第二，商品市場初步建立，要素市場開始形成，并在資源的有效配置中起到了愈來愈大的促進(jìn)作用。第三，宏觀經(jīng)濟(jì)管理體系初步建立。這一體系的基礎(chǔ)在1994年的財稅改革和金融改革中開始建立，使宏觀經(jīng)濟(jì)管理當(dāng)局有可能運用財政政策和貨幣政策等總量手段調(diào)節(jié)宏觀經(jīng)濟(jì)，并在1994－1995年反通貨膨脹和1998－1999年反衰退的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控中發(fā)揮了重要的作用。

　　記者：三十年來，我國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展確實取得了巨大的成就，這是因為堅持市場化改革方向的結(jié)果。然而，在改革的目標(biāo)上，至今還存在著一些分歧，甚至對于“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”，也有不同的理解。

　　吳敬璉：前面我們提及，1980年代中期以后，占主導(dǎo)地位的是“東亞模式”和“歐美模式”，兩者都贊成搞市場經(jīng)濟(jì)，至于政府作用大小可以存而不論。由于針對政府職能定位和國有經(jīng)濟(jì)地位等問題沒有明確說明，這成為1980年代改革目標(biāo)模式上的模糊之處。早期這個問題不大，越到后來，這個模糊之處就越成為問題。它使具有不同傾向的人可以對這一目標(biāo)作不同的解釋，在確立社會主義的市場經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)后，對于什么是“社會主義的市場經(jīng)濟(jì)”，也出現(xiàn)了不同的理解。相當(dāng)一部分人，特別是政府官員把東亞國家所謂“政府主導(dǎo)型的市場經(jīng)濟(jì)”當(dāng)作社會主義市場經(jīng)濟(jì)的常態(tài)，因此常常會自覺或不自覺地強(qiáng)化這種體制中政府強(qiáng)力干預(yù)的重商主義傾向。于是，在市場經(jīng)濟(jì)體制初步建立以后，我國社會始終存在一個“向哪里去”的選擇問題，或者是確立憲政，限制行政權(quán)力，走向法治的市場經(jīng)濟(jì)制度，或者是沿著重商主義的道路，走向權(quán)貴資本主義，或稱官僚資本主義、官家資本主義的窮途。在這種情勢下，堅持建立市場經(jīng)濟(jì)的人們要求堅定不移地推進(jìn)改革，建設(shè)法治的市場經(jīng)濟(jì)；
而某些能夠從尋租活動中獲得利益的既得利益者不愿意繼續(xù)朝法治市場經(jīng)濟(jì)的方向前進(jìn)。他們采取各種各樣的手段來阻止進(jìn)一步經(jīng)濟(jì)和政治改革，以免自己的尋租權(quán)力遭到削弱；
甚至假借“改革”的名義擴(kuò)大權(quán)力的干預(yù)，以便擴(kuò)大尋租活動的空間。

　　記者：在中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界，您是最早提出，警惕權(quán)力尋租阻礙改革進(jìn)一步推進(jìn)的學(xué)者。

　　吳敬璉：市場經(jīng)濟(jì)制度的有效運轉(zhuǎn)，必須有其它制度的支撐。對于一個所謂“非人格化交換”占主要地位的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)來說，沒有合乎憲政原則的法律和獨立公正的司法，合同的執(zhí)行是得不到保障的。在這種情況下，經(jīng)濟(jì)活動的參與人為了保障自己財產(chǎn)的安全，就只有去“結(jié)交官府”，“搞掂”官員。于是，就出現(xiàn)了尋租的新動力。要解決這個問題，就要進(jìn)行政治體制改革。正如鄧小平所指出，“經(jīng)濟(jì)體制改革每前進(jìn)一步，都深深感到政治體制改革的必要性。不改革政治體制，就不能保障經(jīng)濟(jì)體制改革的成果，不能使經(jīng)濟(jì)體制改革繼續(xù)前進(jìn)�！薄安桓阏�治體制改革，經(jīng)濟(jì)體制改革也難于貫徹�！卑凑锗囆∑降囊�求，1987年的中共“十三大”部署了以“黨政分開”為重點的政治體制改革。但是這些改革也因為1989年發(fā)生的政治風(fēng)波而中斷。1997年的中共“十五大”提出了建設(shè)社會主義法治國家的口號，“十六大”又重申了這樣的主張，而且還提出建設(shè)民主政治和提升政治文明的問題。但是，十年來進(jìn)度十分緩慢。

　　記者：根據(jù)您的分析，由于市場化改革不到位和制度缺陷，導(dǎo)致我國經(jīng)濟(jì)社會領(lǐng)域仍然面臨著挑戰(zhàn)。您能否介紹一下這些挑戰(zhàn)？

　　吳敬璉：好的。這些挑戰(zhàn)從大的方面看有兩個：經(jīng)濟(jì)的和政治的。先說經(jīng)濟(jì)。改革不到位使靠資源投入和出口需求驅(qū)動的粗放經(jīng)濟(jì)增長方式得以持續(xù)。這導(dǎo)致資源短缺、環(huán)境破壞等問題日益突出，內(nèi)外經(jīng)濟(jì)失衡加劇，金融市場面臨系統(tǒng)性風(fēng)險。這方面的挑戰(zhàn)，我在各種場合已經(jīng)做出了比較詳盡的說明。

　　從社會政治方面說，經(jīng)濟(jì)和政治改革遲滯造成的主要不良后果，則是尋租基礎(chǔ)擴(kuò)大，腐敗蔓延和貧富分化過大導(dǎo)致大眾強(qiáng)烈不滿，威脅社會安定。由于行政權(quán)力對經(jīng)濟(jì)活動的干預(yù)加強(qiáng)和尋租規(guī)模的擴(kuò)大，腐敗活動日益猖獗。根據(jù)1989年來以若干學(xué)者的獨立研究，我國租金總額占GDP的比率高達(dá)20％－30％，絕對額高達(dá)4－5萬億元。巨額的租金總額，自然會對我國社會中貧富分化加劇和基尼系數(shù)的居高不下產(chǎn)生決定性的影響。1995年，李強(qiáng)教授的抽樣調(diào)查表明，1994年全國居民的基尼系數(shù)已經(jīng)達(dá)到了0.43的高水平，超過了國際上0.40的警戒線；
世界銀行《2006世界發(fā)展報告》公布的數(shù)據(jù)顯示，中國居民收入的基尼系數(shù)已由改革開放前的0.16上升到目前的0.47。

　　記者：從您的分析中，我們明白，目前我國存在的種種社會弊病和偏差，從根本上說，是源于經(jīng)濟(jì)改革沒有完全到位，政治改革嚴(yán)重滯后，權(quán)力不但頑固地不肯退出市場，反而強(qiáng)化對市場交換的壓制和控制，造成了普遍的腐敗尋租活動的基礎(chǔ)。由此可以得出結(jié)論，擴(kuò)大成就和克服缺陷的道路，在于推進(jìn)改革，建設(shè)法治的市場經(jīng)濟(jì)。但是，現(xiàn)實中還存在著另一種解釋，這種解釋認(rèn)為，改革本身就是錯誤的，這種看法，據(jù)說還很有些市場。

　　吳敬璉：的確如此。近年來，改革開放前舊路線和舊體制捍衛(wèi)者對我國目前態(tài)勢作出了與事實完全相反的解釋，以此對改革開放發(fā)動全面攻擊，若干早已被黨否定的舊思想、舊觀念又力求利用人們對歷史和現(xiàn)實缺乏了解而重新流行起來，在部分人群中造成了思想混亂，亟待澄清。這就是引發(fā)2004－2006年“第三次改革大辯論”的背景。在爭論中，這些利用廣大群眾對腐敗等問題的正當(dāng)不滿，極力鼓吹目前我們遇到的種種社會經(jīng)濟(jì)問題，從腐敗的猖獗、分配不公直到看病貴、上學(xué)難，甚至國有資產(chǎn)流失、礦難頻發(fā)等都是由市場化的“資產(chǎn)階級改革路線”（“資改路線”）所造成。據(jù)此，他們主張擯棄1978年以來的改革開放路線，重舉“階級斗爭為綱”和“無產(chǎn)階級專政下繼續(xù)革命”的旗幟，為江青、張春橋、姚文元、王洪文等人“平反昭雪”，把“無產(chǎn)階級文化大革命進(jìn)行到底”，實現(xiàn)“對黨內(nèi)外資產(chǎn)階級的全面專政”。

　　記者：這聽起來不可思議。有人相信嗎？

　　吳敬璉：雖然舊路線和舊體制的支持者在對醫(yī)療、教育、住房以及國企改革的具體問題的討論中利用民粹主義和民族主義的言說蒙蔽蠱惑不明真相的群眾，(點擊此處閱讀下一頁)

　　煽起懷疑和反對改革開放的風(fēng)潮，在意識形態(tài)這個他們自認(rèn)的世襲領(lǐng)地中取得了某種程度的成功。但是，一當(dāng)他們亮明了自己的底牌，即回到給中國人民造成了巨大民族災(zāi)難的舊路線和舊體制去的時候，那些雖然對于改革開放的某些具體做法和中國社會的現(xiàn)狀懷有這樣或那樣意見，但不反對改革開放大方向的人們也就離他們而去了。

　　記者：我注意到，您在最近的一些列談話中，一再強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步明確改革的目標(biāo)模式是建立在法治上的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)，避免由于缺乏統(tǒng)一認(rèn)識導(dǎo)致的思想混亂和不準(zhǔn)確的理解。那么，依您之見，經(jīng)濟(jì)改革將如何向前推進(jìn)？

　　吳敬璉：我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革努力，有一下幾個方面：

　　一是實現(xiàn)尚未完成的產(chǎn)權(quán)制度改革。例如，與中國將近一半人口的農(nóng)民利益息息相關(guān)的土地產(chǎn)權(quán)問題沒有解決，農(nóng)民的土地、宅基地等資產(chǎn)無法變成可以流動的資本。這既使繼續(xù)務(wù)農(nóng)的農(nóng)村居民的利益受到損害，也使轉(zhuǎn)向務(wù)工、務(wù)商的新城市居民安家立業(yè)遇到困難。

　　二是繼續(xù)推進(jìn)國有經(jīng)濟(jì)的布局調(diào)整和完成國有企業(yè)的股份化改制。當(dāng)世紀(jì)之交國有經(jīng)濟(jì)改革取得階段性成果，應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步對國有大型企業(yè)改革進(jìn)行攻堅的時候，改革的步調(diào)明顯放緩。不但在股權(quán)結(jié)構(gòu)上一股獨大和競爭格局上一家獨占的情況沒有得到完全的改變，在某些領(lǐng)域中還出現(xiàn)了“國進(jìn)民退”、“新國有化”等開倒車的現(xiàn)象。這種趨勢必須扭轉(zhuǎn)，中共“十五大”和十五屆四中全會關(guān)于國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)改革的決定必須貫徹。

　　三是加強(qiáng)商品和服務(wù)市場的反壟斷執(zhí)法和資本市場的合規(guī)性監(jiān)管。對于目前在商品和服務(wù)市場上仍然存在的行政壟斷，必須采取有力措施加以破除。在資本市場上，被稱為“政策市”、“尋租市”的痼疾并未得到根除，各類“內(nèi)部人”利用信息優(yōu)勢和內(nèi)幕交易及操縱市場等犯罪活動損害民間投資人的利益、大發(fā)橫財?shù)那闆r也所在多有。因此，必須端正思路，選好手段，加強(qiáng)合規(guī)性監(jiān)管，促進(jìn)我國資本市場的健康成長。

　　四是建立新的社會保障體系。1993年中共十四屆三中全會決定，建立全覆蓋、多層次的新社會保障體系�？墒鞘畮啄赀^去了，由于遇到了政府內(nèi)部的重重阻礙，這項極其重要的社會基礎(chǔ)設(shè)施至今還沒有建立，使弱勢群體的基本生活保障不能落到實處。其建設(shè)進(jìn)度必須加快。

　　記者：政治領(lǐng)域呢？

　　吳敬璉：政治改革必須加快。憲政、民主、法治，是現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)所要求的上層建筑保證。中共“十五大”提出建設(shè)法治國家和“十六大”作出建設(shè)社會主義民主政治的承諾以來，時間已經(jīng)過去了許多個年頭。雖然在中國這樣一個國家建立民主、憲政和法治三位一體的現(xiàn)代政治體制并非易事，但是世界潮流浩浩蕩蕩，容不得我們延宕和等待，必須從建立法治起步，加快我國政治體制的改革。通過法治建設(shè)在各種權(quán)利主體之間正確地配置權(quán)力，規(guī)范政府的行為，保護(hù)公民的基本權(quán)利不受侵犯。在此基礎(chǔ)上逐步擴(kuò)大民主，強(qiáng)化民眾對政府的控制與監(jiān)督，才有望穩(wěn)步地實現(xiàn)憲政、民主和法治的目標(biāo)。在這樣重大的問題上，我們沒有退路可尋。

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