政治專業(yè)化是港人治港中必須要走的路，越來(lái)越多有政治背景的專業(yè)人士會(huì)加入這個(gè)團(tuán)隊(duì)，可能我是先走一步 　　 　　香港回歸十年后，回歸前夕曾為民主黨主席李柱銘撰寫口號(hào)的劉細(xì)良坐在中環(huán)特區(qū)政府總部十三樓的辦公室，有了新的想法：“民主并不是萬(wàn)應(yīng)靈丹�！�
　　1985年，香港大學(xué)生劉細(xì)良第一次來(lái)內(nèi)地，從成都坐車三天兩夜后才能到九寨溝。路上有壯民上車，他們不會(huì)說(shuō)漢話，但是卻會(huì)唱汪明荃的粵語(yǔ)歌《萬(wàn)水千山總是情》。
　　現(xiàn)在，他能用流利的普通話接受采訪。香港地鐵內(nèi)會(huì)聽(tīng)到普通話報(bào)站，普通話培訓(xùn)班的廣告也隨處可見(jiàn)。
　　23年前，劉細(xì)良進(jìn)入香港中文大學(xué)，在學(xué)校的民主墻上看到了中央領(lǐng)導(dǎo)人給香港大學(xué)生的回信“用民主回歸的方式來(lái)處理香港回歸的問(wèn)題”。學(xué)生會(huì)競(jìng)選時(shí)，競(jìng)選代表是以十三大為主要討論議題。
　　一轉(zhuǎn)眼，特首曾蔭權(quán)顧問(wèn)劉細(xì)良分析為什么陳馮富珍當(dāng)選世衛(wèi)總干事會(huì)對(duì)香港人影響如此巨大――“她的當(dāng)選公開(kāi)表達(dá)了國(guó)家對(duì)香港管理軟權(quán)力的認(rèn)同，香港人開(kāi)始尋找自己在國(guó)家中的角色，以前國(guó)家透過(guò)香港看世界，現(xiàn)在香港只有在國(guó)家找到角色之后，才能在國(guó)際上找到地位�！�
　　在他看來(lái)香港人和大陸之間經(jīng)過(guò)了三個(gè)階段的過(guò)程：1980年代，香港人對(duì)祖國(guó)懷有深切感情，處在理想主義時(shí)代，“大學(xué)生們很熱烈地討論國(guó)家的前途，關(guān)心體制改革的方向在哪里�！�
　　隨后，港人本土意識(shí)和自保心態(tài)漸增，人們更多地把注意力集中在了個(gè)人財(cái)富積累上。移民潮也開(kāi)始大規(guī)模出現(xiàn)。
　　之后就是97回歸到現(xiàn)在，“香港人發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)是可以掌握自己命運(yùn)的，我們是能當(dāng)家做主的。盡管發(fā)生了金融風(fēng)暴、負(fù)資產(chǎn)、SARS……但是港人發(fā)現(xiàn)自己和內(nèi)地是分不開(kāi)的，開(kāi)始主動(dòng)去學(xué)習(xí)普通話，甚至北上利用自己的專業(yè)去求職。一直到現(xiàn)在對(duì)國(guó)家認(rèn)同度發(fā)展到了最高的程度。”
　　伴隨著這個(gè)過(guò)程，劉細(xì)良自身角色也發(fā)生了奇異的變化：研究生畢業(yè)后，他留校作助教，后經(jīng)人介紹加入香港民主同盟（民主黨前身），進(jìn)行研究工作。
　　后來(lái)因理念上不同，回歸日他辭去在民主黨的工作，專職投身傳媒行業(yè)。先后在《壹周刊》擔(dān)任執(zhí)行編輯、《茶杯雜志》擔(dān)任總編輯以及TOM集團(tuán)香港區(qū)總編輯，負(fù)責(zé)香港地區(qū)出版業(yè)務(wù)。
　　除了負(fù)責(zé)出版業(yè)務(wù)外，他還在香港商業(yè)電臺(tái)擔(dān)任主持，和陶杰、梁文道、沈旭暉主持《光明頂》，他還主持另外一個(gè)節(jié)目《打書(shū)釘》。另外，在《明報(bào)》、《蘋果日?qǐng)?bào)》等媒體開(kāi)專欄評(píng)點(diǎn)香江政治風(fēng)云，甚至被稱作是“十點(diǎn)鐘特首”，對(duì)香港政治人物時(shí)有獨(dú)到見(jiàn)地。
　　一直游離于香港政府體制外的劉細(xì)良在2006年初作出了令人大為吃驚的決定：加入特首曾蔭權(quán)的團(tuán)隊(duì)，擔(dān)任中央政策組專職顧問(wèn)。
　　各種評(píng)論不斷。面對(duì)一些指責(zé)，劉細(xì)良說(shuō)自己做的一直是“專業(yè)政治”，“也希望能夠在建制內(nèi)看一看，深入了解權(quán)力機(jī)構(gòu)是怎么運(yùn)作的”
　　一年多過(guò)去了，有人評(píng)價(jià)他是曾蔭權(quán)的“政治美容師”。
　　當(dāng)年為民主黨領(lǐng)袖寫講稿，到現(xiàn)在為特首寫演講辭。
　　時(shí)間，或許真能改變事情，事情也在改變?nèi)恕?
　　
　　國(guó)家形象的轉(zhuǎn)換
　　
　　人物周刊：回歸十年，香港和內(nèi)地的關(guān)系最大變化是什么？
　　劉細(xì)良：香港人有一種自我圍城、劃地為牢的意識(shí)形態(tài)。理想主義的年代，對(duì)中國(guó)前途好像很有希望；90年代以后有段時(shí)間對(duì)香港來(lái)說(shuō)出現(xiàn)了互信的問(wèn)題；另外，過(guò)去十年香港本身也出現(xiàn)了很嚴(yán)重的問(wèn)題，包括亞洲金融風(fēng)暴，負(fù)資產(chǎn)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)差不多停頓了，然后2003年出現(xiàn)了SARS，死了300多人。溫家寶總理說(shuō)這十年是“不平凡的路”。
　　還是因?yàn)閲?guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，慢慢改變了剛才說(shuō)的這種關(guān)系。很多香港人北上去工作，國(guó)家的形象開(kāi)始慢慢改變，不單是GDP的增長(zhǎng)，而是整個(gè)國(guó)家的形象：軟實(shí)力的出現(xiàn)，姚明去NBA打球、中國(guó)國(guó)家隊(duì)踢進(jìn)了世界杯的決賽啊。
　　
　　還有就是中國(guó)很多大城市都出現(xiàn)了新的城市文化，中產(chǎn)階級(jí)文化。深圳的羅湖城、少年宮、書(shū)城也好，已經(jīng)成為香港人生活的一部分。在香港，不論是麥當(dāng)勞還是地鐵站，都能用普通話跟你說(shuō)話。當(dāng)然在這些事情中，我想最重要的影響還是陳馮富珍出任了世界衛(wèi)生組織的總干事。
　　人物周刊：為什么會(huì)是陳馮富珍的當(dāng)選，而不是其他的事情？
　　劉細(xì)良：香港人開(kāi)始明白，我們的專業(yè)人士也可以代表國(guó)家去參與國(guó)際事務(wù)，這是一個(gè)很大的思想上的改變。
　　事實(shí)上有一條線我們從來(lái)沒(méi)有去強(qiáng)調(diào)，比如說(shuō)孫中山的革命，事實(shí)上也是在香港受影響的，那時(shí)候香港比較西化，外國(guó)人教他一些新的政治思想。除了辛亥革命，還有省港大罷工等等，香港跟國(guó)家的關(guān)系，從來(lái)不只是在金錢的、經(jīng)濟(jì)的層面。
　　1949年以后，中央政府的長(zhǎng)期打算，也是看見(jiàn)香港在這一部分的角色，不急于收回香港，要運(yùn)用這個(gè)角色。
　　90年代初有的中產(chǎn)階級(jí)覺(jué)得很失望，有的移民去加拿大、澳洲、新加坡，然后留下來(lái)的就不講話，就掙錢。對(duì)中國(guó)事務(wù)沒(méi)有什么參與，就去當(dāng)一個(gè)專業(yè)人士或者做生意掙錢。
　　陳馮富珍的當(dāng)選有一個(gè)很正面的作用，就是讓香港人明白你參與國(guó)家事務(wù)，不一定只有一個(gè)方法（就是爭(zhēng)取民主啊），也可以通過(guò)正面的，作為一個(gè)專業(yè)人士代表國(guó)家去參與國(guó)際事務(wù)。這個(gè)我覺(jué)得是十年來(lái)一個(gè)有代表性的事情。
　　十年之后香港人對(duì)中央政府的支持度是回歸以后最高的。這是一個(gè)漸進(jìn)的改革，十年期間當(dāng)然有爭(zhēng)鬧，雙方都有不滿意的時(shí)候，但整體方向是往前的。最近的特首選舉，最后的投票結(jié)果跟民調(diào)結(jié)果一樣，事實(shí)上中央支持的，也是香港人支持的。
　　
　　兩任特首 幾多不同
　　
　　人物周刊：10年來(lái)香港經(jīng)歷了兩屆特首，他們面臨的環(huán)境有什么不同？
　　劉細(xì)良：董建華是處于一個(gè)很艱難的環(huán)境，就是金融風(fēng)暴以后，要加稅，還有中產(chǎn)階級(jí)負(fù)資產(chǎn)的問(wèn)題；然后就是社會(huì)改革已經(jīng)開(kāi)始了，又要控制開(kāi)支，公共財(cái)政的問(wèn)題……變成很多矛盾在一起。
　　我想他不是不知道這些矛盾的問(wèn)題而是他的管制風(fēng)格就是這樣。他覺(jué)得是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講對(duì)香港人有意義才會(huì)做，希望長(zhǎng)遠(yuǎn)以后有一天香港人會(huì)明白。
　　曾的風(fēng)格有分別，他比較先去了解市民怎么看這個(gè)問(wèn)題，然后他把民意當(dāng)做決策中很重要的一個(gè)因素來(lái)考慮，如果他跟民眾意見(jiàn)有明顯的分歧，他會(huì)去說(shuō)服民眾接受，要是說(shuō)服不了，他會(huì)覺(jué)得可能還沒(méi)有時(shí)機(jī)去實(shí)施，也會(huì)接受。
　　比如消費(fèi)稅，他也覺(jué)得這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)對(duì)香港好，就推出來(lái)咨詢市民的意見(jiàn)，可是做了半年，評(píng)估起來(lái)民眾不大接受，有明顯的抗拒，所以他停止推介這個(gè)消費(fèi)稅，公開(kāi)說(shuō)會(huì)考慮其他的方法。
　　人物周刊：你是說(shuō)曾特首比較多考慮到民意？
　　劉細(xì)良：無(wú)論你的決策多好，市民不接受的話，都是溝通出現(xiàn)了失敗或者不當(dāng)，這對(duì)政府傷害是很大的。下一次提出新的政策，可能會(huì)更難。政治跟生意不一樣，我以前寫過(guò)，做生意九敗一勝也可以，政治上不是這樣，它是一個(gè)累積的過(guò)程，第一次失敗的話，第二次民眾可能會(huì)從壞的方向去考慮。
　　人物周刊：是不是和董建華來(lái)自商人階層有關(guān)系？
　　劉細(xì)良：很多商界人士參與政治都會(huì)面對(duì)這樣的問(wèn)題。不只香港，美國(guó)也是，以前的財(cái)長(zhǎng)魯賓，也是面對(duì)同樣問(wèn)題。
　　很簡(jiǎn)單，就像說(shuō)去收購(gòu)公司，如果股價(jià)下跌了董事會(huì)炒我，證明反對(duì)派是對(duì)的。但政治不是這樣，你必須說(shuō)服整個(gè)團(tuán)隊(duì)，要去外面去跟市民溝通，說(shuō)服他們接受，然后你下一次群眾對(duì)你聲音高的時(shí)候你推出一些比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的、犧牲短期利益的政策才能得到他們的支持。所以我說(shuō)政治有自己的一套運(yùn)作邏輯，跟商業(yè)是不一樣的。
　　
　　香港并未邊緣化
　　
　　人物周刊：你從一個(gè)反對(duì)派完全投身到權(quán)力的中心，為什么會(huì)有這樣的改變？
　　劉細(xì)良：在政治上有不同成熟的過(guò)程。在年輕的時(shí)候我想對(duì)理想社會(huì)的追求是最重要的，不會(huì)從結(jié)果去考慮，就像年輕人拍拖一樣，結(jié)不結(jié)婚是不考慮的，只考慮這個(gè)拍拖的過(guò)程好不好玩，開(kāi)不開(kāi)心。
　　像布萊爾，牛津讀書(shū)的時(shí)候還是一個(gè)搖滾青年，后來(lái)工作以后參加了工黨，當(dāng)律師，還革了工黨的命，他采取的方法有分別的。
　　人物周刊：對(duì)一個(gè)從體制外對(duì)抗走到體制內(nèi)的知識(shí)分子來(lái)講，你最大感受是什么？
　　劉細(xì)良：我對(duì)自己有個(gè)要求就是要做專業(yè)的政治工作。事實(shí)上這在中國(guó)的文化里是不大存在的。在傳統(tǒng)中國(guó)文化里，不重視專業(yè)的政治工作者，而是推崇一些業(yè)余的，像王安石、司馬光、蘇軾，只要文章好，當(dāng)官好不好不重要。
　　事實(shí)上香港需要專業(yè)的政治從業(yè)者，而不是純道德上從政的人，這個(gè)是我參與政治以來(lái)反省的一個(gè)過(guò)程。
　　一個(gè)人要純粹為了滿足他自我的形象，在立法會(huì)里面肯定不會(huì)妥協(xié)，這怎么來(lái)跟人家談判？2005年政改機(jī)會(huì)來(lái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)曾蔭權(quán)提出了一種北京可以接受，也是往前發(fā)展的選舉方案，民主派完全為了道德形象而否決了。這其實(shí)是一種對(duì)抗的態(tài)度。
　　現(xiàn)在香港跟中央是一種正�；�的關(guān)系，需要的是很專業(yè)地去處理這個(gè)關(guān)系。所以我說(shuō)一種專業(yè)政治工作者階層應(yīng)該在香港出現(xiàn)。
　　從國(guó)家和香港的未來(lái)來(lái)講，不是一個(gè)你死我活的政治，也不是一個(gè)以道德斗爭(zhēng)為主的政治，我想香港有這樣的環(huán)境，可以發(fā)展出一種港人治港的新風(fēng)格出來(lái)，一種有包容性、有務(wù)實(shí)作風(fēng)的政治。
　　人物周刊：對(duì)于香港來(lái)說(shuō)政治專業(yè)化會(huì)帶來(lái)什么？現(xiàn)狀又是怎樣？
　　劉細(xì)良：香港有很多議員是業(yè)余的，他可能是建筑師，或者是酒樓老板，他們有時(shí)間才去立法會(huì)開(kāi)會(huì)，所以專業(yè)化不夠，就好比中國(guó)文人從政，有機(jī)會(huì)做官就“出世”，做不好就歸隱山林寫詩(shī)作畫。他永遠(yuǎn)留一個(gè)后門。在道德上否定、批判政敵，最后有一種道德勝利法，一早就準(zhǔn)備好一種退路。
　　所以政治專業(yè)化是港人治港中必須要走的路，越來(lái)越多有政治背景的專業(yè)人士會(huì)加入這個(gè)團(tuán)隊(duì)，可能我是先走一步。這個(gè)也是港人治港必經(jīng)之路。
　　人物周刊：港英政府留下的非常強(qiáng)大的公務(wù)員隊(duì)伍，是否壓制了政黨發(fā)展？
　　劉細(xì)良：殖民地管制的后果，是一個(gè)低度發(fā)展的政治體制，包括政黨構(gòu)建、政黨的倫理、市民的投票行為、媒體的成熟與專業(yè)水平等等，97年以前都是壓抑的。
　　97年之后一放，形成了議會(huì)政黨，只是一個(gè)議會(huì)的政黨，不是一個(gè)有全面政黨功能的團(tuán)體。沒(méi)有英國(guó)那樣的幾代人形成的明顯的黨綱、意識(shí)形態(tài)、理想的社會(huì)藍(lán)圖。香港的不同政黨在這一方面是比較模糊的。
　　人物周刊：也就是說(shuō)香港經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，但是其實(shí)97以前的政治與經(jīng)濟(jì)并不匹配？
　　劉細(xì)良：有客觀條件的一面，也有其主觀條件的一面。主觀就是香港是一個(gè)以行政管理為主的體制，變成了政治的核心就在行政，香港的政務(wù)官系統(tǒng)是一個(gè)發(fā)展得很成熟的制度系統(tǒng)。
　　日本的自民黨主要來(lái)自官?gòu)d，他們有很成熟的官僚系統(tǒng)，新加坡也是，亞洲的執(zhí)政黨都是這樣。有兩個(gè)好處，第一是穩(wěn)定的政治力量，第二他們不會(huì)從事激進(jìn)的政治改革。不好是很難做很大的改變，他們比較重視執(zhí)行層面的東西，視野不夠廣。
　　97對(duì)香港來(lái)講是一個(gè)再政治化的過(guò)程。官僚系統(tǒng)需要向外開(kāi)放。所以曾蔭權(quán)事實(shí)上是繼承了董建華這一方面的認(rèn)識(shí)：從外界吸引一些優(yōu)秀的人才，混合成為一個(gè)管制的團(tuán)隊(duì)。
　　人物周刊：相比以前，香港對(duì)內(nèi)地的影響似乎正在減少，現(xiàn)在內(nèi)地可以繞過(guò)香港去了解世界，香港今后對(duì)內(nèi)地的影響會(huì)體現(xiàn)在什么地方呢？
　　劉細(xì)良：香港的影響力是在軟權(quán)力，比如大陸和韓國(guó)很多出名的導(dǎo)演和演員，也都是看港產(chǎn)片、看無(wú)線臺(tái)電視劇出身的。這也是我們對(duì)自己有信心的根據(jù)――我們的專業(yè)人員的水平。
　　面對(duì)SARS，很多臺(tái)灣的醫(yī)務(wù)人員跑掉，但是我們明知危險(xiǎn)也要照顧病人。所以SARS對(duì)香港也不全是壞的影響，它使得人們看得見(jiàn)香港的素質(zhì)在哪里。
　　為什么中央支持香港的前衛(wèi)生署長(zhǎng)去選WHO非常重要？它是公開(kāi)表達(dá)了對(duì)香港這個(gè)城市管理軟權(quán)力的認(rèn)同�，F(xiàn)在很多專業(yè)人士，很多的會(huì)計(jì)師、律師在中國(guó)大陸工作，將來(lái)醫(yī)生也可以在中國(guó)大陸工作，雖然香港整體的影響力下降，但是在專業(yè)事務(wù)上會(huì)改變很多東西。
　　很多人擔(dān)心香港邊緣化，我說(shuō)你不用去考慮這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在應(yīng)該考慮的是香港在整個(gè)國(guó)家里扮演什么角色――香港在國(guó)家找到角色，就在國(guó)際上找到角色。
　　以前香港是東西方的窗口，當(dāng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制、銀行體制沒(méi)有改革的時(shí)候，港商投資就很重要。香港幫助大陸參與全球貿(mào)易�，F(xiàn)在中國(guó)通過(guò)幾十年的發(fā)展，已經(jīng)慢慢和國(guó)際接軌，已經(jīng)成為全球化里面很重要的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體系，這個(gè)中介人就不那么重要了，但是這個(gè)中介人融入到整個(gè)國(guó)家里面，就是你先要在內(nèi)地找到一個(gè)位置，才可以在國(guó)際上有一個(gè)地位。
　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)量那么大，可以有幾個(gè)經(jīng)濟(jì)中心的。你看北美有紐約也有芝加哥。我想上海所得的未必是香港所失的，包括現(xiàn)在天津所得的也未必是上海所失的。
　　中國(guó)是一個(gè)很大的國(guó)家，這是一個(gè)大時(shí)代。

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