在“成者為王，敗者為寇”的功利價值觀盛行的當(dāng)下，知識還能扮演什么角色？對超越性的追求，是否更多只是財富擁有者的專利？ 　　 　　“社會有很大一部分可能是市場失靈的”
　　南都周刊：在高度組織化，規(guī)則又極端細(xì)化的現(xiàn)代社會，你如何看待個體的價值追求？
　　盛洪：我認(rèn)為所謂價值，一般有兩種。其一，是對自己的利害，儒家說是“小人”。但這里的“小人”并不是貶義的說法，“小人”之能，也是一種能力。在儒家看來，這一判斷，就像“富有”也是人的一種標(biāo)志。
　　另一種價值，在市場中不能轉(zhuǎn)換成公共利害。社會的很多公共物品，對個人沒有太大收益，但對社會很重要。因為社會有很大一部分可能是市場失靈的，而這在任何一個社會都是普適的。你不能同時為自己賺錢又為社會做事，這時候有人挺身而出，可能暫時要局部地犧牲自己的利益，但對社會卻是有價值的。
　　南都周刊：但是，當(dāng)下社會對個人價值的評價，更多流于一種“成者為王，敗者為寇”的功利觀。
　　盛洪：什么叫成功什么是失敗，取決于怎么判斷。如果一個社會只是以狹隘的物質(zhì)主義為標(biāo)準(zhǔn)，就不可能真正發(fā)展和繁榮。
　　一個人做的事情如果沒有得到應(yīng)有的回報，并不意味著失敗。反之，也不代表成功。孔子講，“邦有道，貧且賤恥之，邦無道，富且貴恥之�！比绻�社會的規(guī)則是錯誤的，即使你很富有，你也應(yīng)該羞恥。那些貪贓枉法為牟一己私利的官員，或者并非按照正常途徑得到財富的有錢人，我個人極其鄙視。
　　南都周刊：但對“成功者”的趨奉，已經(jīng)蔓延到社會的各個階層。甚至“成功者”的價值，對還在社會“底層”默默打拼的人尤其有吸引力。你怎么看？
　　盛洪：這就是所謂物質(zhì)主義盛行。打一個簡單的比方，一只螞蟻只有一粒米，因此崇拜那些有十粒米的螞蟻。這種趨奉沒有精神意義和價值，說難聽點，跟動物界沒有太大區(qū)別。
　　我們社會所尊奉的成功者，如巴菲特、馬云等人，是聰明的“小人”。如果他們按照公共規(guī)則獲取財富，那沒有問題，但他們也沒有超越性的價值，只是米粒多而已。
　　南都周刊：因此在當(dāng)下社會，一個執(zhí)著于個體的價值追求的人，是否必須與社會生活保持一定的距離感？
　　盛洪：跟當(dāng)下的利害保持一致，從短期來看, 就是對你有利無利，能否賺錢。但要是稍微抽身出來，甚至跳到空中看，個人的生命是有限的，而社會有某種超越性。
　　南都周刊：你認(rèn)為在當(dāng)下中國社會，致使個人的價值取向單一化的原因是什么？
　　盛洪：中國有過幾十年的無神論，對宗教持完全否定的態(tài)度，一談宗教就是迷信。反而市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，物質(zhì)主義成為主流，在社會上大行其道。在世界的范圍內(nèi)看，其他國家都有各自的文化宗教傳統(tǒng)，像佛教、基督教、伊斯蘭教。但在當(dāng)今中國，這是一個空白的背景。中國是個饑餓的市場，在價值觀方面也不例外，各種新興的派別和類宗教也都會來競爭。
　　“社會表達(dá)的扭曲，激發(fā)了個人對超越性的追求”
　　南都周刊：對于我們這樣一個注重“現(xiàn)世”觀念的文化來說，是否本來就相對缺乏提供超越性價值的文化傳統(tǒng)？
　　盛洪：我不同意這種說法。我們的文化傳統(tǒng)中，從來不乏占有社會財富不多，但追求精神超越性的人。儒家講，“回不改其樂�！本褪钦f孔子最寵愛的一個門徒顏回，固然窮，但因為精神得道，而樂在其中。
　　儒家和道家的傳統(tǒng)，都是講精神價值的。儒家講“仁義禮智信”，比較接近于現(xiàn)世，但也有超越價值。尤其到了宋代，儒家講“天理”，也講“神”，講“天”就是“神”。但它對老百姓和精英是有區(qū)別的。對老百姓，儒家可能比較講物質(zhì)，比如祖先崇拜，通過強(qiáng)調(diào)血脈來超越自己；或者講光宗耀祖，繼承先人的道德。對精英，儒家講“立功立德”。它不像基督教的上帝那樣高不可攀，但它更親近人的理解。
　　南都周刊：但在當(dāng)下，儒家理想所保留下來的更多是傳統(tǒng)社會的組織形態(tài)，比方說家庭和婚姻的關(guān)系。而個人對超越性價值的追求，首先就面臨著對傳統(tǒng)儒家倫理的挑戰(zhàn)？
　　盛洪：中國的文化傳統(tǒng)是以家庭為單位的，家庭不是個人之間的合同，而是不可分割的東西。而西方的基督教跟中國傳統(tǒng)有區(qū)別，婚姻也好，家庭也好，是個人的組合�；�督教是一種批判，基督教加上個人主義才構(gòu)成西方社會。
　　當(dāng)前的中國社會雖然有走向個人主義的傾向，但要單純拿西方的基督教傳統(tǒng)，在中國處理個人、婚姻、家庭的問題，可能是行不通的。
　　南都周刊：不少人轉(zhuǎn)向心性乃至命理的解釋，比方說靈修、星相學(xué)等在民間很興盛，你如何看待這種現(xiàn)象？
　　盛洪：我相信很多人追逐這些東西的最初的動機(jī)，是從改變物質(zhì)狀態(tài)出發(fā)的。他們想要有所改變，首先是在精神上的改變，這都是很正常的。至于這條路對不對，每個人都可以有所選擇。我認(rèn)為如果真的能超越的話，要選擇成熟的文化傳統(tǒng)。而一些成功的知識分子，可能選擇更為超越性的方式，例如佛學(xué)、伊斯蘭教等等。
　　南都周刊：這么說，你認(rèn)為知識分子或“精英”歷來扮演著中國社會的“道德楷�！眴幔克麄兪恰俺�越性”的價值的守望者嗎？
　　盛洪：這要看“精英”的定義是什么。我個人認(rèn)為的“精英”，首先是超越個人利害，第二是道德自律。從這個意義上說，他們必須是道德楷模。
　　現(xiàn)在，有些認(rèn)為是精英的人，在我看來，其實就是“小人”。單純的物質(zhì)主義不能給人以滿足。有了物質(zhì)以后，他就要思考自己的價值。這是邏輯必然。不論你提供儒家傳統(tǒng)，還是其他的東西。他一定會有這個方向的需求。
　　南都周刊：那么你認(rèn)為對超越性價值的追求，不管在什么時代，都是少數(shù)人的作為嗎？
　　盛洪：是的。老百姓有他們固守的道德底線，但不能苛求人人變成圣人。正常的規(guī)律是，人到了中產(chǎn)階層，就會想要精神財富。比方說，老百姓沒有必要讀《論語》，有些人覺得有需求，他就去讀。真正尋求超越性的人不多，有相當(dāng)數(shù)量的人追求就夠了。
　　南都周刊：近期引起熱議的藥家鑫案，以一起刑事案件在公共討論中演變?yōu)樗佬檀鎻U的爭議。是否應(yīng)該同情兇手，和同情招致的道德評判，變成了對社會道德底線的挑戰(zhàn)。你怎么看？
　　盛洪：我認(rèn)為在這個問題上，首先是道德上的同情泛濫，一個大學(xué)生的行為是失敗的，判他死刑所引發(fā)的同情，是“小人”的計算錯了。真正的同情是要去思考是什么導(dǎo)致了他的錯誤。由藥家鑫案討論死刑的存廢，這是邏輯上有問題。邏輯有問題，也就是心態(tài)有問題。
　　南都周刊：相類似的討論還發(fā)生在“殺狗”風(fēng)波中，爭議從是否有權(quán)殺狗，升級到了對人的權(quán)利的捍衛(wèi)。
　　盛洪：對那些認(rèn)為他人沒有權(quán)利干預(yù)自己殺狗的人而言，認(rèn)定他人的干預(yù)進(jìn)而侵犯了自己作為人的權(quán)利，是一種邏輯混亂。你不能因為人權(quán)就不尊重狗權(quán)。從佛教講，一切生命都要尊重，“不殺生”。在社會中，人不一定有一致的道德共識，但有大致的道德共識。
　　南都周刊：公共討論中頻繁地觸及“人性的底線”。你是否認(rèn)為在當(dāng)下，談?wù)撊说某�越性是一種奢侈？
　　盛洪：追求超越性有各種原因，有些人就是物質(zhì)上達(dá)到一定程度，進(jìn)而有精神追求才能達(dá)到滿足。另一種在我們這里特有的情況，就是社會表達(dá)的扭曲，激發(fā)了個人對超越性的追求。至于那些感受到社會價值缺失，對時代精神狀況憂心的人，他們可以說已經(jīng)具備了一定的超越性。

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