郭：我在馬來亞這些日子，在東南亞的華人享受的政治地位，可能馬來亞是最高的。

　　黃：你的觀察一點(diǎn)都不假，回過頭來看，在印尼，菲律賓，泰國這些地方相比，馬來亞華人的境遇是最好的，有些地方華人甚至連自己的華文名字都不能保留，只有我們最完整的保留了華人社群，我們的文化傳統(tǒng)，生活方式，語言教育，信仰宗教都完完整整地保留了下來，比中國大陸都要完整，這幾十年來沒有遭到特別大的沖擊，華人一直能在這里安居樂業(yè)，取得成功。

　　郭：華人能夠在馬來亞社會作為一個(gè)不占多數(shù)的總族，能夠在主流中占有一席之地，靠的是什么？

　　黃：當(dāng)然華人自強(qiáng)不息的精神非常重要，而馬華工會也發(fā)揮了非常大的作用，這要從我們當(dāng)年馬華公會的奠基人和精神領(lǐng)袖陳禎祿先生說起，我們的祖先都是從中國的南方，被迫為了逃避饑荒戰(zhàn)亂，漂洋過海九死一生到這里討生活，那時(shí)的華人都留戀自己的故土，不忘中華衣冠，還認(rèn)為自己是中國人，希望中國能夠好起來，有朝一日可以重回故土，那時(shí)候沒有華人會把自己當(dāng)作馬來亞人的一分子，當(dāng)時(shí)管這叫“入番”，那時(shí)覺得很恥辱，誰都不敢存這種想法，那就跟當(dāng)漢奸一樣。49年的時(shí)候，有一種勢力要把馬來50萬華人送回中國大陸去，以陳禎祿為代表的華人領(lǐng)袖出面和當(dāng)局溝通，讓他們允許華人留下來。陳禎祿有這樣的遠(yuǎn)見，說華人耕耘在這片土地上就要落地生根，把這片土地當(dāng)作自己的家園。

　　在他領(lǐng)導(dǎo)下的馬華公會號召華人幫助馬來亞建國，把自己當(dāng)作馬來亞國民，而不是“華僑”，永遠(yuǎn)做一個(gè)異鄉(xiāng)的客人。這為華人在馬來亞今天享有的政治權(quán)力和地位的關(guān)鍵。

　　郭：陳禎祿先生是我們大陸人不大熟悉的一位政治家，馬華公會是怎么看待他的精神遺產(chǎn)？

　　黃：陳禎祿的精神，就是要本土化，要堅(jiān)定的把馬來亞當(dāng)作我們馬來華人自己的國家，我們馬來華人要熱愛馬來亞，也熱愛中華，但我們所熱愛的中華更主要是文化意義上的，是我們的共同的血緣，祖先和文化，并不是政權(quán)。

　　郭：馬來人在參與政治的過程中在歷史上有沒有什么教訓(xùn)可以分享？比如在印尼華人有上千萬，比馬來亞更多但受到的迫害卻非常大。

　　黃：在印尼這樣的例子我們馬來亞的華人大家都很痛心，這里面有一些歷史原因，但都是過去的事情了，比如毛主席的年代中國推行輸出革命，在馬來，馬共也有很活躍的活動(dòng)，我們?nèi)A人是夾在里面兩頭受氣，當(dāng)?shù)厝撕陀�國人對華人產(chǎn)生一個(gè)印象，我們?nèi)A人就是要來搞顛覆，搞破壞，要奪取政權(quán)的，而對華人加以迫害，當(dāng)時(shí)東南亞的華人為此吃了很多苦頭。好在馬來西有馬華公會的領(lǐng)導(dǎo)，一些有遠(yuǎn)見的領(lǐng)袖把華人重新凝聚起來，回到建設(shè)性的正軌上，和那些激進(jìn)力量劃清界限，讓大家明白我們?nèi)A人不是想奪權(quán)或者顛覆國家，而是要個(gè)各族一起把這個(gè)國家建設(shè)好，逐漸重新贏得其他族群的信任。另外也要當(dāng)?shù)厝A人自己的主動(dòng)性，有些地方的華人一開始的時(shí)候就沒有想到參與這個(gè)國家的建立，放下架子和其他族群打成一片，不理會也不關(guān)心當(dāng)?shù)氐恼�治，等回過神來想?yún)⑴c的時(shí)候已經(jīng)晚了，自己已經(jīng)被邊緣化了。

　　郭：我在馬來也聽到很多人議論，華人在馬來亞還有些不公平的地方，比如華人孩子明明學(xué)習(xí)成績非常好，卻一定要在大學(xué)里給馬來族的保留名額，對此馬華怎么看？在政治上的強(qiáng)勢族群面前，爭取華族權(quán)益時(shí)，又沒有什么妥協(xié)的藝術(shù)？

　　黃：不僅當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在很多人都不理解，覺得你和他們妥協(xié)不是出賣華族利益么？其實(shí)配額制度還有土人土地保護(hù)這些都是英國人的時(shí)代就已經(jīng)有了的。建國之初我們?nèi)A人社會力量并不強(qiáng)，談判實(shí)力有限，但還是爭取把華人的的公民權(quán)寫進(jìn)了憲法，讓華人社群也成為了馬來西亞的主人，建立了一個(gè)種族平等的基本框架，這是最了不起的。其實(shí)當(dāng)時(shí)馬來人里也有很多人批評他們的領(lǐng)袖對自己民族的利益不夠維護(hù)。

　　華人的發(fā)展當(dāng)前固然還有一些問題，需要我們積極努力，但也不能產(chǎn)生焦躁情緒，我自己作為房屋及地方政府部部長，負(fù)責(zé)幫助貧困人口的項(xiàng)目，搞過很大規(guī)模的調(diào)查，我手頭掌握最詳細(xì)的信息，最清楚我們國家要找貧困的人，華人很少，大多是比較豐裕中產(chǎn)階級生活，總體來說比馬來人，印度人要富裕得多，在科技，商業(yè)領(lǐng)域華人都有很好的競爭力，別人遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上我們，我們應(yīng)該感到自豪，把這種成功和其他族群分享，怎么能片面強(qiáng)調(diào)對我們不公平呢，客觀的講我們在這個(gè)國家生活的還是很好。

　　郭：我也聽到有人批評馬華公會站在執(zhí)政黨立場越來越保守，不能充分代表華人的利益，對此您怎么看？

　　黃：很多批評我們都是虛心接受的，也都可以理解，對我們更高的要求，也是華人社會覺醒的進(jìn)步。但是我們還是要說，代表華社利益的政黨能夠在執(zhí)政主流中站穩(wěn)一席之地是非常必要的，我們叫“朝中有人”。我們承認(rèn)自己是比較保守一點(diǎn)，但這種保守就能夠維護(hù)華人的最根本權(quán)益，我們有一個(gè)比方我們扮演的角色就好像守門員一樣，守住華人利益底線的這個(gè)大門，在國會里有我們馬華公會的一批骨干議員，他們是一批很強(qiáng)的守門員，有侵害華人根本利益的法案就通不過。大家有時(shí)候?qū)ξ覀儽憩F(xiàn)不滿意，喝喝倒彩不要緊，關(guān)鍵時(shí)候還是要支持我們這些守門員。

　　郭：您所指的守門員守的底線究竟是什么？

　　黃：我們?nèi)A人社會捍衛(wèi)的底線是宗教自由；
母語教育；
文化傳統(tǒng)；
和普世性公民權(quán)利。你可能注意到現(xiàn)在有一些回教保守勢力在馬來形成一股力量，回教黨也是一個(gè)重要的反對黨，有些人就提出要把馬來變成一個(gè)回教國，現(xiàn)在宗教是一個(gè)比較敏感的話題，因?yàn)楸Ｊ氐幕亟探�忌，我們�(nèi)A人和馬來人通婚都比較困難，這也影響了種族融合，這種勢力的抬頭我們是特別警惕的。

　　郭：你對回教保守勢力發(fā)展的情況樂觀么？

　　黃：不可掉以輕心，但馬來社會已經(jīng)打下了一個(gè)比較好的基礎(chǔ)，大家有一種共識，關(guān)鍵還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不要無謂的制造紛爭，所以宗教即使有一些極端些的聲音，總體的社會還是比較穩(wěn)定的，不會發(fā)展到伊朗那樣的地步。

　　郭：現(xiàn)在其他一些華人政黨也成長起來，也有一些華人參與其他政黨，馬華公會怎么看，這會不會削弱馬華公會的地位？

　　黃：華人廣泛的參與政治當(dāng)然是好事，但我們也要注意華人參加政治不是聲音大就是好事，處理很多族群間利益的分配是需要領(lǐng)導(dǎo)人間的政治智慧的，比如馬來人中也會有一些比較激進(jìn)的力量，所以我們一定要注意平衡，如果我們政黨的主流為了華人的利益特別高調(diào)，表面上看好像特別痛快，其實(shí)會引起其他族群的情緒反彈，你來我往，根本上對馬來社會沒有好處，對華人也沒有好處。

　　郭：馬華公會下一步的政治愿境是什么？

　　黃：我們有九大政綱，推進(jìn)華人社會在馬來亞的進(jìn)步和發(fā)展。

　　首先當(dāng)然是要打造健康的政治文化和政黨文化；
其次一項(xiàng)是很有意思的“終身學(xué)習(xí)運(yùn)動(dòng)”，這樣來引領(lǐng)華社進(jìn)步，始終成為國家乃至世界發(fā)展的主流，在馬來亞讓華人成為受人尊重的族群，就是要通過這個(gè)活動(dòng)激發(fā)整個(gè)族群奮斗上進(jìn)的精神；
第三項(xiàng)是，教育振興計(jì)劃，包括減少學(xué)生輟學(xué)率，提倡素質(zhì)教育，監(jiān)督政府改善各大學(xué)錄取新生的機(jī)制；
第四項(xiàng)是強(qiáng)化中文教育的發(fā)展；
再比如說一些發(fā)展經(jīng)濟(jì)，國民精神教育方面的政策，總體都是圍繞華社如何自強(qiáng)爭取權(quán)利的同時(shí)，如何加強(qiáng)族群和諧，推動(dòng)馬來社會的發(fā)展。

　　郭：華人中間有沒有可能成長出不僅代表華人，也代表更廣泛的馬來社會的政治領(lǐng)袖？

　　黃：我們馬來西亞經(jīng)常舉2020年作為一個(gè)比較特別的年份，代表未來，意味著那個(gè)時(shí)候社會會更美好，眼下的5年10年可能還比較難，但我們只要堅(jiān)持發(fā)展，未來應(yīng)該是有希望的。

　　目前就也有不少馬拉人和印度人對馬華公會比較支持，我們的一些選區(qū)都是混合的，很多馬來人，印度人也會給我們的候選人投票。比如衛(wèi)生福利，國防，外交，經(jīng)濟(jì)開發(fā)的一些議題上，馬華公會的政策上都和其他族群是相互支持的伙伴。

　　郭：馬華公會對于中國的發(fā)展有什么期望？

　　黃：我們說這個(gè)話要小心一點(diǎn)，因?yàn)楫吘共皇亲约旱膰�家了，但現(xiàn)在中華崛起幫助世界重新認(rèn)識中國文化的價(jià)值，華語也水漲船高，學(xué)習(xí)的人越來越多，還是希望中國大陸走健康發(fā)展的道路，我們馬來亞華人，也是中國效應(yīng)的受益者。

　　郭：我能感受到馬來華人對中華文化非常有感情，但也有人認(rèn)為中華文化中有很多劣根性，你們在馬來亞是何看法？

　　黃：其實(shí)我們從98年開始開展一項(xiàng)“華人思想新革運(yùn)動(dòng)”，意思就是要主動(dòng)反省華人文化中不適應(yīng)時(shí)代需求的因素，發(fā)揚(yáng)華人傳統(tǒng)中健康的部分，進(jìn)而革除一些消極，落伍，不合時(shí)宜的思想習(xí)慣。另外我們特別強(qiáng)調(diào)不能把華人文化封閉起來，自我欣賞，我們馬來華人有個(gè)好處就是可以接觸多種文化，我們的孩子小時(shí)候97%以上都要在華小要打下華文的基礎(chǔ)，上國中又要接觸馬來文的教育，而且我們對英文教育也很重視，到大學(xué)里基本說的都是英文。這樣中國傳統(tǒng)的教養(yǎng)，西方文化的視野，回教文化的禮儀，都能體現(xiàn)在我們馬來華人的身上。

　　郭：我印象非常深刻馬來亞的華人青年即自強(qiáng)上進(jìn)又謙虛有禮，非常讓人欣賞。

　　黃：我們經(jīng)常開玩笑，這也算是應(yīng)禍得福，華人身上也是有些壞毛病的，如果我們身來在一個(gè)百分之百自己能掌握命運(yùn)，百分之百自由的國家，我們的華人可能會變得自大又自滿。

　　使我們既勤奮自強(qiáng)又謙虛自省，因?yàn)槲覀冎�道我們要和其他種族在這片土地上共存共榮，所以我們?nèi)A人的孩子在馬來亞長大，從小就被教育兩條一是要努力上進(jìn)不要靠別人，二是要尊重別人，馬來人，印度人都有值得我們學(xué)習(xí)的地方。

　　今天的華人在馬來亞的土地上安居樂業(yè)，取得這么一點(diǎn)點(diǎn)成績，我們也很欣慰。

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