“此次改革是自2001年起中央編辦開始在深圳試點以來最重大的一次改革。它不是簡單的機構撤并,而是政府機構全面的、重大的、系統(tǒng)性的再造�！薄靶姓�三分制”設計者之一、深圳大學管理學院教授馬敬仁說。
　　記者:把行政管理體制改革列為《深圳綜合配套改革試驗總體方案》首位,有什么樣的意義?
　　馬敬仁:改革開放30年我們主要做的是經濟領域改革,30年來容易改的已經都改了,現(xiàn)在該進入政治體制和社會體制改革。市場體制下的政府應該是一個親市場、親社會、親居民的服務型政府,在經濟體制改革當中,政府處在一個主導地位,是一個設計者,是一個推動者,但同時政府也成了市場發(fā)展的一個阻力。過去政府是改革的推動者,現(xiàn)在反過來該給自己動手術,改革改革者。
　　記者:有人比喻“經濟體制改革是把蛋糕做大的工作,而行政體制改革是個切蛋糕的工作�！薄扒械案狻钡墓ぷ骺峙卤取白龃蟮案狻钡碾y度更大。在您看來“行政三分制”改革的最大阻力在哪里?
　　馬敬仁:權力部門化、部門利益化,各個部門都謀求自己的利益,況且市場經濟的縱深發(fā)展需要建立統(tǒng)一市場,但現(xiàn)實是市場被政府分割著的,這就是新一輪改革最大的阻力,越往深水區(qū)改革難度就越大,下一輪就要對這些“切蛋糕”人進行重組和改革。
　　從我國的體制設計看,過去的設計傾向于管制型,而現(xiàn)在市場經濟需要服務型政府。政府的轉型,要考慮市場經濟的需要。我們應該考慮市場經濟的特點,比如市場經濟是法治經濟,市場的主體多元化,是分權經濟,決定了政府要形成相互制約的機制,這樣才能成形成公平競爭的環(huán)境。
　　記者:怎樣克服機構撤并、部門定級中的阻力,保證具體實施過程中不走樣?
　　馬敬仁:改革的過渡期也許會出現(xiàn)暫時性的機構腫脹,短時間內局級崗位的總量不會減少,副局級崗位包括執(zhí)行部門還會有一定的增量,但隨著政府部分事務的不斷剝離和機構改革深入,政府機構和人員將會相應減少,部分機構功能的退出和新增將按照大行業(yè)大系統(tǒng)的原則來運作,比如發(fā)展與改革局是典型的純決策部門,在規(guī)劃國土系統(tǒng),規(guī)劃局將屬于決策局,而國土資源和房地產管理局就屬于執(zhí)行局了。以后一個年度保障房建設計劃出臺,國土和房產局將負責具體執(zhí)行,年度考核未完成就將面臨問責。過去只是局部推開,比如說設了建筑工務署,設了行業(yè)協(xié)會服務署,只是在國土、交通等部門嘗試過,現(xiàn)在要全市推開,重組的力度會更大,難度也會更大。
　　要保障深圳“大部制”的建立和“行政三分”改革不走樣,需要充分授權和相關配套改革,決策、執(zhí)行和監(jiān)督三者之間的關系,以及政府部門的業(yè)務流程重組和再造,這都需要一個制度安排將它們固定下來,才能形成一種全新機制。這個轉型周期將很漫長,首先是觀念上的轉變,而后是法律和制度上的保障,還有大量立法建制的工作需要做。
　　記者:中央給了深圳先行先試權,是不是同時也意味著給了深圳試錯的機會?
　　馬敬仁:社會政治經濟條件隨時在變化,改革本身就是一個“試錯過程”,深圳的綜合改革是中央批準下來的改革,擁有這樣的尚方寶劍,深圳的改革步伐會更快。
　　記者:2006年出臺的《深圳經濟特區(qū)改革創(chuàng)新促進條例》作出三項特例,對符合規(guī)定的改革失敗者可免責。外界的一大憂慮是,條例對于失敗者的寬容態(tài)度,會異化為對徇私舞弊者的縱容。
　　馬敬仁:條例在二審的時候曾對這個問題有過很大的爭議,終稿中引入了“第三方”評估改革創(chuàng)新效果的機制,并對在改革中合法權益受損的公民、組織給予合理補償,意圖減少改革中的阻力。我個人認為深圳的探索是符合市場經濟下政府向服務型發(fā)展方向轉變的需求的。
　　記者:我們了解到深圳新一輪改革啟動之前,有些改革早已經在做了,像公共品的市場化。
　　馬敬仁:對,我們認為這是一種重要鋪墊,也就是說政府在實施大的改革步驟之前,要先清除一些負擔,那些自己做不了的事情就不要做了,為改革的輕裝上陣掃清道路。政府通過購買服務,將原來由政府承擔的許多服務職能交給市場去做,這是基于國外成功經驗的“新公共管理理論”,把政府的一些事情交給社會來辦,進行合作治理,這樣才能將“大政府”轉為“小政府”。
　　改革開放30年,我們在經濟領域培育了一個商品市場,刺激了經濟社會快速發(fā)展,現(xiàn)在還要培育一個“公共物品市場”,通過外包、委托、購買來剝離政府的事務,深圳已在這方面開始嘗試。
　　記者:作為行政三分設想的提出者之一,在您看來,這次改革會成為深圳發(fā)展新起點嗎?
　　馬敬仁:毫無疑問,這項改革將是深圳下一輪改革創(chuàng)新的起點。(陳焱)
　　(《新世紀周刊》2009年第23期,作者為該刊記者。標題有改動)

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