2008年10月，正在哈佛大學肯尼迪政府學院進修的國家土地副總督察甘藏春，中國外文局副局長方正輝，中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、哈佛大學肯尼迪政府學院研究員胡必亮一同策劃了與美國著名政治學家約瑟夫?奈就國家軟實力等問題的討論與對話。甘藏春主持了討論，胡必亮整理了討論情況。以下是對話的主要內(nèi)容：
　　
　　吸引力是一個國家軟實力的本質(zhì)特征
　　
　　問：自從您提出軟實力理論后，我們一直在思考這樣一個問題，我們所生活的世界具有明顯的多元文化特征，不同國家具有不同的文明、價值觀、生活方式和歷史傳統(tǒng)。這就意味著每一個國家都有其獨特的軟實力。不能一味地強調(diào)發(fā)達國家的軟實力，而忽視了一些發(fā)展中國家的軟實力。您認為是這樣的嗎？
　　約瑟夫?奈：我所指的軟實力，主要是指一個國家對其他國家所特有的吸引力。這是一種很特別的能力。我們至少需要從兩個方面來認識和理解這種能力：一方面是你做得很好，確實很吸引人，也就是說你客觀上具備了一定的吸引力；另一方面是別人必須主動地承認和接受你的吸引，也就是要被你所吸引。譬如，美國好萊塢的電影很吸引人，這是許多人都承認的，但沙特阿拉伯人并不為之所動，他（她）們并不為好萊塢電影所吸引。這表明，軟實力不僅是指你在一些“軟”的方面如文化、價值觀等方面要有足夠的吸引力，同時還能做到讓別人從內(nèi)心深處主動地被你吸引。這就是軟實力與硬實力本質(zhì)上的不同，即硬實力是一種強制，根本不管你是否接受。譬如，當一個人拿著一把槍威脅著要斃了你的時候，你是不可能決定是否接受這樣的強制的，拿槍的人也不在乎你是否接受，這就是硬實力。由此可見，你講在多元文化背景下，每個國家都有自己的文化、傳統(tǒng)、道德觀等許多“軟”的方面的要素，但這并不意味著每個國家都具有軟實力。如果你的一些軟方面的東西不被別人接受，那就不能說你具有這方面的軟實力。
　　問：談到硬實力，很容易在不同國家之間進行衡量和比較，要么軍事上占優(yōu)勢，要么經(jīng)濟上有實力。但談到軟實力，似乎很難定量化，不好計量。這樣就使得這方面的理論研究難以深入，現(xiàn)實生活中也不好衡量和比較。不知您怎么看待這個問題？
　　約瑟夫?奈：你說的很對,軟實力確實不容易量化，但卻可以衡量。目前主要有兩種衡量方法：一種是公眾輿論的看法，這在美國比較流行；另一種就是比較研究的方法，即在對不同國家進行相關(guān)案例研究的基礎(chǔ)上，通過比較的方法看哪些國家更具吸引力，這種比較的方法既簡單易行，也能夠清楚地看出差別。我們傾向后一種方法。
　　問：這樣就引出了另外一個問題，那就是公眾的看法一般都是與自己所在國家或民族所特有的傳統(tǒng)和價值觀緊密聯(lián)系在一起的，建立在不同歷史傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的。實際上，具有不同價值取向的人們對于同一國家的評價往往相去甚遠，這怎么能形成人們對于一個國家軟實力的一致看法和判斷呢？
　　約瑟夫?奈：理論上講確實有這么一個問題，但如果你看看現(xiàn)實情況的話，就會發(fā)現(xiàn)實際上并不是一個大問題。舉例來說，我們知道，挪威的公眾和沙特阿拉伯的公眾可能在價值觀方面存在很大的差異性，但如果我們讓這兩國的公民談?wù)勊麄儗θ毡竞陀《葍蓢�軟實力的看法，我想答案�?yīng)該是不出我們所料的。這就表明，即使不同國家和民族具有不同的價值觀，但在對其他國家的判斷上，通常不難形成一致的判斷，主要原因在于軟實力強調(diào)的是吸引力，包括對具有不同價值觀的社會和群體的吸引力。
　　問：目前，美國發(fā)生了比較嚴重的金融危機。很顯然，這將直接影響到美國的硬實力。我們認為，這也可能會對美國的軟實力造成一定的不利影響。您說這樣的情況會出現(xiàn)嗎？
　　約瑟夫?奈：是的。金融危機不僅直接損害了美國的硬實力，也嚴重沖擊了美國的軟實力。過去被世界各國譽為成功的“華爾街模式”一夜之間消失了，美國在世界金融市場的影響力大幅下降。美國未來軟實力的情況如何，在很大程度上取決于美國政府如何處理這次金融危機。如果處理得好，美國的軟實力還會逐步回復；如果政策、措施不當，美國的軟實力還將進一步下降。日本在這方面為美國提供了一個可供借鑒的例子。
　　
　　中國軟實力的增強意味著中美雙贏
　　
　　問：中國實施改革開放政策以來，經(jīng)濟、政治、社會等各項建設(shè)事業(yè)都發(fā)展很快，不僅硬實力隨之不斷提升，軟實力也有了很大增強。您認為這對美國意味著什么呢？
　　約瑟夫?奈：我可以很直接地告訴你，這意味著雙贏。我們不難發(fā)現(xiàn)，美國軟實力增強，意味著美國對中國的吸引力增強；反過來講，如果中國的軟實力提升，也意味著中國對美國的吸引力提高。我們從一個指標就可以很清楚地看出這種雙贏的情況，由于美國的吸引力，不少中國學生到美國學習，而最近幾年，越來越多的美國學生也開始到中國學習。這表明中國的吸引力增強了，這是一個很好的跡象。我認為這是美國所樂意看到的，因為美國學生喜歡。這就是雙贏。
　　問：談到中國的軟實力，已經(jīng)被大家接受的一些因素包括中國傳統(tǒng)的倫理道德、強烈的集體主義精神、濃厚的家庭觀念、還有仁慈和諧的理念等等。我們知道您曾經(jīng)是美國政府的高級官員，我們應(yīng)該都能深切地感受到中國共產(chǎn)黨和中國政府所特有的巨大的組織和動員能力，這是其他國家所不具備的。這樣的能力在處理危機事件時表現(xiàn)得尤為突出。譬如說我國的黨和政府在抗擊汶川地震災害方面所表現(xiàn)出的能力。您認為這也屬于中國的重要軟實力嗎？
　　約瑟夫?奈：當然屬于。中國在這次抗擊地震災害斗爭中，贏得了世界各國的普遍贊譽，贏得了全世界的尊敬，這自然也就增強了中國在世界上的吸引力。我需要特別提到的是，在地震災害發(fā)生后的很短時間內(nèi)，中國政府就將軍隊送到了抗震救災的前線，中國領(lǐng)導人迅速趕到了地震災區(qū)。同時，在抗震救災過程中完全開放媒體的做法也是得分很高的，這與以前的做法完全不同。這些都使中國在世界上比以前更具吸引力。
　　問：問題在于，現(xiàn)在世界上也有人不斷地批評中國共產(chǎn)黨和中國政府在推進民主政治、健全法制方面做得不夠，要加快這方面的改革步伐。當然，我們也認為中國需要進一步加強民主與法治建設(shè)，但如何將推進這方面的改革和處理好我們上面提到的中國所特有的強大的組織和動員能力之間的關(guān)系，可能是需要我們認真分析和研究的一個重要問題。
　　約瑟夫?奈：對，這確實是一個重要問題，而且是一個比較難的問題。長遠來看，中國需要更多的政治參與，國家越是富強、人民越是富裕，就越是需要更多的政治參與。要比較好地做到這一點，實屬不易。不僅是因為對于當政者而言，更多的民主、更多的政治參與、完善的法制通常會使他們失去手中掌握的硬權(quán)力，而且也因為在有些情況下，一個國家在得到更多軟實力的同時，可能會相應(yīng)地失去一些硬實力。印度就是這方面的一個例子。我想這是中國這一代和下一代領(lǐng)導人所面臨的一個共同難題和重要挑戰(zhàn)。
　　
　　巧實力是軟實力和硬實力的綜合運用
　　
　　問：我們知道，您在軟實力概念基礎(chǔ)上，最近又提出了巧實力概念。這個巧實力主要巧在哪里呢？如果我的理解沒錯的話，您的巧實力所表達的思想在中國古代的孔子和孫子那里早已有了。
　　約瑟夫?奈：我們已經(jīng)知道，不論是硬實力，還是軟實力，都是工具和手段。如果比較這兩種工具和手段的話，我個人更喜歡軟實力。但實際上僅靠軟實力也是不夠的。解決問題的最好辦法往往需要根據(jù)具體情況將這兩種工具混合起來運用，這就是我所提的巧實力概念。巧實力之“巧”主要在于針對不同的具體情況，靈活地、平衡地將硬實力和軟實力結(jié)合起來使用。你講的很對，我提的這個概念是新的，但基本思想在中國古代確實早就有。在孔子、孫子以及其他一些古代思想家那里我們都能找到。盡管古代就有，但我們以前從理論上理解得不夠，在現(xiàn)實中運用得也不夠。我認為目前的美國和世界上許多國家都需要認真考慮，如何運用巧實力來解決一些重要問題，包括中東和平問題、阿富汗問題、伊拉克問題、伊朗問題等都不是僅僅可以依靠硬實力得以解決的。因此，布什總統(tǒng)試圖僅僅依靠硬實力在伊拉克建立民主制度的做法是錯誤的。當然，硬實力對于推進民主政治和反恐是絕對必要的，但軟實力往往更重要，而最有效的辦法是將這兩者結(jié)合起來合理運用。
　　責編：張玉寧

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