編者按：2007年5月16日，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖以嘉賓主持的身份走進貴州電視臺演播廳，掀開大型高端對話節(jié)目――《論道》的序幕，5月30日，《論道》節(jié)目邀請聯(lián)合國駐華協(xié)調(diào)代表、聯(lián)合國開發(fā)計劃署駐華代表處代表馬和勵參與節(jié)目。26年前，馬和勵和龍永圖都在聯(lián)合國工作，還都在聯(lián)合國紐約的總部――亞洲太平洋局，并且兩個辦公室離得很近。對他們的訪談是從聯(lián)合國開始的，從而為我們了解聯(lián)合國打開了一扇
　　窗……
　　觸摸時代脈搏，關(guān)注全球的經(jīng)濟文化走向，了解國際間的合作發(fā)展進程是我們開辦“高端對話”欄目的宗旨，敬請大家關(guān)注此欄目，并請各相關(guān)的電視臺、廣播電臺提供線索，以便我們把此欄目做得更好。
　　
　　
　　在節(jié)目開始之前，主持人注意到一個小細(xì)節(jié)，就是兩位嘉賓的領(lǐng)帶是一樣的。對此龍永圖笑說：“領(lǐng)帶上有聯(lián)合國的LOGO（標(biāo)志）�！�
　　馬和勵也說：“龍永圖在離開聯(lián)合國之后， 他仍然為聯(lián)合國做了很多事情，身上仍然有聯(lián)合國的烙印，我們?nèi)匀话阉�看成我們�?dāng)中的一員�！�
　　馬和勵說，自己還在紐約的時候，準(zhǔn)備來中國之前，就很想有個中文名字，他的原名是Khalid Malik。在中國很多穆斯林都姓馬，所以他選擇姓馬。他還根據(jù)中國文化精通地解釋說，“和”是聯(lián)合國最基本的特征，是要把人們團結(jié)在一起�！發(fā)i”的漢字有很多，意思也不同。他選擇的“勵”，是激勵人的“勵”,所以他覺得這是個很棒的名字，雖然還沒有做到這樣，但是他希望自己能不負(fù)其名。他希望自己能成為一個能把大家團結(jié)在一起的人，這就是他的名字馬和勵的由來。
　　他們的對談是從介紹聯(lián)合國開始的......
　　“聯(lián)合國90%的工作是在基層幫助農(nóng)村脫困”
　　
　　龍永圖：馬和勵是第一位來自發(fā)展中國家的、作為聯(lián)合國駐華總代表的人選，開始都是美國人、德國人，所以我們也感到自豪。
　　貴州衛(wèi)視：提起聯(lián)合國，我想很多觀眾朋友都會有這樣一些想法：會想到安南、想到維和、想到促進世界經(jīng)濟的發(fā)展、想到聯(lián)合國教科文組織。
　　龍永圖：聯(lián)合國主要是和平與發(fā)展兩個部分。從和平方面來看，最主要的機構(gòu)是安全理事會，也就是安理會，它是最權(quán)威的機構(gòu)。從經(jīng)濟方面來看，是經(jīng)社理事會，經(jīng)濟與社會理事會。這都是一些政府間的組織，都是一些政府在100多個會員中選出的一些代表性的國家組成的一個管理理事會。當(dāng)然聯(lián)合國最高權(quán)力機構(gòu)還是它的聯(lián)合國大會。它是所有聯(lián)合國成員都應(yīng)該參加的一個大的會議。這個會議，從理論上來講它是代表聯(lián)合國的最高權(quán)威，老百姓都是實實在在看得見的。
　　聯(lián)合國的發(fā)展系統(tǒng)，就是馬和勵先生作為總代表、總協(xié)調(diào)員的發(fā)展系統(tǒng)，這個發(fā)展系統(tǒng)有幾個機構(gòu)是提供資金的。比如說：聯(lián)合國開發(fā)計劃署、聯(lián)合國兒童基金、聯(lián)合國人口基金，它們是有錢的單位，特別是聯(lián)合國開發(fā)計劃署，是整個聯(lián)合國發(fā)展系統(tǒng)當(dāng)中的籌資機構(gòu)，大部分的錢，如果在中國是掌握在馬和勵的口袋里面。 這個開發(fā)計劃署，它是一個籌錢和分錢的機構(gòu)。那么多項目，要由各種各樣具體的機構(gòu)來執(zhí)行 。比如說，農(nóng)業(yè)的項目，它就由糧農(nóng)組織來執(zhí)行；比如說，工業(yè)的項目，就由工業(yè)發(fā)展組織來執(zhí)行；比如說，教科文衛(wèi)的項目，就由教科文組織來執(zhí)行，當(dāng)然這些組織也有它本身的一些政策的職能，但是從聯(lián)合國的援助結(jié)構(gòu)來講，它們是作為執(zhí)行機構(gòu)來執(zhí)行開發(fā)計劃署的項目。
　　馬和勵：龍永圖先生對聯(lián)合國這個龐大復(fù)雜的機構(gòu)，做了一個很精彩的簡單的分析。聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)有38個國際組織，但是它的主要目的是維護和平、促進發(fā)展。大多數(shù)人都知道，聯(lián)合國的安理會是媒體關(guān)注最多的。他們討論達爾富爾的動亂、討論伊拉克的戰(zhàn)爭，這就是他們經(jīng)常提到的和平和安全領(lǐng)域。但是人們不怎么關(guān)注的是經(jīng)濟和社會理事會，這是聯(lián)合國系統(tǒng)中提供發(fā)展的部分，是聯(lián)合國大會的下屬組織。聯(lián)合國大會一共有192個成員，從單個成員國來看所有的這些機構(gòu)都要合為一體，很多聯(lián)合國官員都像我一樣，在每個國家，把各個機構(gòu)團結(jié)在一起，使它們有一個統(tǒng)一的體制。大家一想到聯(lián)合國，就想到維和。但這個因素在聯(lián)合國、全世界所做的工作中，也就占了10%。聯(lián)合國90%的工作是在基層幫助農(nóng)村脫困，幫助人們傳承和保護文化，以及改善環(huán)境。
　　龍永圖：實際上我們兩個在26年前，就從事聯(lián)合國的發(fā)展工作。當(dāng)時我們有相當(dāng)一批人致力于怎樣消除貧困問題，這是一個世界性的問題。所以在這個方面，我覺得通過我們這個節(jié)目，讓更多的人了解一下聯(lián)合國在中國所做的事情，還是很重要的。但是大家記住，聯(lián)合國就做兩件事：一個和平、一個發(fā)展。
　　馬和勵：和平和發(fā)展是緊密相關(guān)的，沒有和平就不可能有發(fā)展，沒有發(fā)展就沒有持續(xù)的和平，這兩者是相互作用的。我們可以看到，有繁榮發(fā)展就有和平，沒有繁榮發(fā)展就會存在潛在沖突。
　　
　　聯(lián)合國“小額貸款” 給中國窮人帶來福音
　　
　　馬和勵：以前我是中國的“安南”，現(xiàn)在聯(lián)合國新的秘書長是潘基文，所以我就是中國的潘基文。從1979年開始，聯(lián)合國在中國設(shè)立了辦事處。到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展有21個機構(gòu)，在北京設(shè)立了辦事處，其中的主要機構(gòu)是聯(lián)合國的發(fā)展系統(tǒng)，聯(lián)合國開發(fā)計劃署就是我和龍永圖先生曾經(jīng)共事的機構(gòu)。我們的主要目的是幫助中國發(fā)展，我個人希望，我們在中國所做的努力能為中國的成功作出一些貢獻。
　　我想來貴州看看，聯(lián)合國在貴州已經(jīng)有了一些項目，對我來說是一個很好的機會。這次我們要去貴州的貞豐和關(guān)嶺，親自看看那里的情況，這是我的主要任務(wù)。
　　我們在貴州的關(guān)嶺有一個小額信貸項目，直接給當(dāng)?shù)厝颂峁┬☆~貸款，幫助他們從事商業(yè)活動。我們還有另外一個項目，在貞豐幫助當(dāng)?shù)氐拇迕�，嘗試使用新的技術(shù)，發(fā)展綠色能源農(nóng)業(yè)。
　　
　　1998年聯(lián)合國在貴州的4個縣就做了小額貸款的一些工作。 在節(jié)目現(xiàn)場，貴州衛(wèi)視請到了一位專家，她就是張曉女士。她在1998年到2000年這3年期間，擔(dān)任了這個小額信貸的項目管理專家。張曉女士說：第一次上門給貧困的人貸款，當(dāng)時一些婦女拿著錢時都很激動，揣在荷包里面。她在紫云縣的叫上壩的苗族村子，住了很長時間，那位苗族婦女告訴她說，她們自從有了小額信貸，覺得腰桿子硬了，通過這個項目以后，人就變得更加自信。
　　
　　馬和勵：16年前，聯(lián)合國開發(fā)計劃署在中國首先發(fā)起了小額信貸項目。從那時候開始我們就做了很多具體的項目，可以同時幫助五千、一萬甚至是兩萬的人，那么我們現(xiàn)在又迎來新的挑戰(zhàn)……
　　
　　“中國曾不接受任何國家的援助”
　　
　　龍永圖：馬和勵先生講的這個小額貸款的例子，就是一個典型的聯(lián)合國援助的例子。因為聯(lián)合國不可能有很多的資金，大量的資金還是需要當(dāng)?shù)卣�府和一些企業(yè)來提供，所以聯(lián)合國的錢，我們習(xí)慣叫做種子錢。比如說小額貸款，它是建立一種小額貸款的模式，所以聯(lián)合國的援助基本上是起了一種示范作用。對中國乃至全球經(jīng)濟的發(fā)展起了重要作用，帶來一些先進的理念、一些先進的技術(shù)，而這些理念和先進技術(shù)的推廣，需要每個國家的政府來支持，所以這就是聯(lián)合國在整個全球發(fā)揮的重要作用。聯(lián)合國參與中國的發(fā)展工作應(yīng)該說是中國改革開放的一個很重要的成果，我們是在1971年加入聯(lián)合國的，那個時候中國的“文化大革命”還沒有結(jié)束，中國還處在一個很特殊的時代，所以那個時候，我們中國是不接受任何國家、任何組織的援助。因為當(dāng)時我們比較片面地理解了自力更生這樣一個原則，所以哪怕出現(xiàn)了1976年唐山大地震這樣一種毀滅性的自然災(zāi)害的時候，我們都拒絕接受任何國家的人道主義的援助。
　　當(dāng)時大家是一種非常僵化的思想，當(dāng)我們加入聯(lián)合國以后，聯(lián)合國有一個很龐大的援助方案，而且中國是一個比較貧困的發(fā)展中國家，所以當(dāng)時聯(lián)合國的很多高級官員都找到中國政府，或者駐聯(lián)合國的代表就希望我們中國能夠接受聯(lián)合國的援助。首先，他們認(rèn)為中國是一個發(fā)展中國家，如果中國不接受聯(lián)合國的援助，就缺乏一種代表性，就是意味著一個最龐大的發(fā)展中國家，沒有他們的援助方案。所以對于聯(lián)合國來講，這是一個很大的缺陷，而且從整個聯(lián)合國系統(tǒng)來講，他們也希望通過聯(lián)合國的這種援助，使得中國的老百姓、中國最基層的老百姓能夠了解聯(lián)合國，能夠了解其他國家，能夠?qū)ζ渌麌�家友誼、對其他國家的支持有更深刻的理解，從而加深聯(lián)合國促進人類相互之間的理解、支持的這樣一種宗旨，所以中國成為聯(lián)合國援助的一部分是非常重要的。當(dāng)時我們中國政府根據(jù)我們那個原則拒絕接受聯(lián)合國的援助，他們當(dāng)時都很不理解。
　　貴州衛(wèi)視：這是1971年的事情嗎？
　　龍永圖：是整個70年代吧，后來1978年召開了十一屆三中全會，鄧小平同志提出了改革開放的方針，所以我還記得很清楚。1979年的時候 ，當(dāng)時外經(jīng)貿(mào)部有一個副部長叫魏玉明，他率領(lǐng)一個代表團到紐約去，因為當(dāng)時我已經(jīng)在紐約。作為中國駐聯(lián)合國代表團的一個外交官。當(dāng)時我還沒有參加聯(lián)合國的工作，但是我負(fù)責(zé)和聯(lián)合國經(jīng)濟部門的聯(lián)系。1979年魏玉明副部長到紐約訪問的時候，就根據(jù)中共中央的新政策，通知了聯(lián)合國方面，中國決定接受聯(lián)合國的援助。我記得當(dāng)時聯(lián)合國開發(fā)計劃署的署長莫爾斯，還有我們亞太局的局長約瑟夫，都不相信他們的耳朵，因為我是做翻譯的，他說Mr.省略）
　　責(zé)編：曹曉娟

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