我是第三次到越南了。這次訪問(wèn)了永福省的農(nóng)民、小企業(yè)主和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，還在胡志明市、河內(nèi)市等地拜訪了已故武總理的大秘武國(guó)俊先生，已故總書(shū)記的秘書(shū)、去年退休的政治局常委，還有在任的全國(guó)農(nóng)會(huì)、中央經(jīng)濟(jì)研究局等機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人。

　　很多人告訴我，越南的土地是“私有化“的，是可以自由買(mǎi)賣(mài)的。這是我這次來(lái)越南的主要原因。來(lái)了之后，通過(guò)訪問(wèn)，感覺(jué)越南的土地制度是這樣的：

　　十五年前，越南進(jìn)行了土改，實(shí)行“土地國(guó)家所有＋農(nóng)戶20年使用”，集體所有制不復(fù)存在了。理論上將，在20年之內(nèi)，農(nóng)民可以出租、抵押和買(mǎi)賣(mài)土地，也可以申請(qǐng)土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”后出讓土地。在實(shí)際的操作過(guò)程中是這樣的。

　　在永福�。ň嚯x河內(nèi)60公里）的郊區(qū)新籌鄉(xiāng)，農(nóng)戶一般4－5口人，戶平3畝多農(nóng)地和150平方米宅基地。農(nóng)民的土地是不能用來(lái)辦“鄉(xiāng)村企業(yè)的”，甚至養(yǎng)魚(yú)或種水果都是不可以的。農(nóng)地必須種植糧食（糧食價(jià)格為2人民幣/公斤）。新籌鄉(xiāng)農(nóng)民的農(nóng)地，是不能在銀行抵押的（在越南的南部等地區(qū)是可以的，主要是有“農(nóng)轉(zhuǎn)非”預(yù)期或收入較高），銀行只接受農(nóng)民的宅基地等非農(nóng)地抵押，一般360平方米可以抵押貸款60,000,000.越南幣（越南幣和人民幣比價(jià)2480：1）；
農(nóng)業(yè)莊園可以抵押，360平方米可以抵押30,000,000.越南幣。越南農(nóng)民貸款的官方月息為1.7％以上。農(nóng)地轉(zhuǎn)租比較多，一般360平方米的年租金不會(huì)超過(guò)100公斤稻谷（360平方米的年生產(chǎn)總量為540公斤）；
農(nóng)地也有買(mǎi)賣(mài)，但很少，價(jià)錢(qián)差別很大，（360平方米）低的2000元人民幣，高的萬(wàn)元以上也有，關(guān)鍵看土地處于什么位置和政府有什么規(guī)劃；
在越南，農(nóng)地可以向政府申請(qǐng)“農(nóng)轉(zhuǎn)非”（主要是建房），永福省郊區(qū)農(nóng)村，360平方米農(nóng)地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”后，農(nóng)民可以獲得4000人民幣，政府可以獲得10000人民幣的財(cái)政收入，辦理各種證件的手續(xù)費(fèi)和禮金等，大約需要40000人民幣以上。“農(nóng)轉(zhuǎn)非”后的住宅用地，轉(zhuǎn)手即可盈利2倍以上；
大量的土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”，還是由政府統(tǒng)一征用。據(jù)新籌鄉(xiāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)介紹，全鄉(xiāng)總面積700公頃，兩年后將有400公頃變成工業(yè)區(qū)，工業(yè)區(qū)是省政府做的。政府要辦工業(yè)區(qū)，土地征用價(jià)格是政府定的，和中國(guó)的土地征用補(bǔ)償政策非常相似，畝補(bǔ)償一般在20000人民幣以下。對(duì)于政府大量征地，農(nóng)民有抵觸，但只能服從。我問(wèn)，農(nóng)民自己申請(qǐng)土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”辦工業(yè)和商業(yè)可不可以，鄉(xiāng)長(zhǎng)說(shuō)不可以（注：有錢(qián)有權(quán)人應(yīng)該可以）。

　　新籌鄉(xiāng)的干部還帶我鄉(xiāng)參觀了一個(gè)農(nóng)民辦的家庭磚瓦場(chǎng)（離鄉(xiāng)政府只有1公里地，絕對(duì)不屬于山西黑磚窯一類(lèi)），場(chǎng)主姓梁，年生產(chǎn)50000片瓦。因?yàn)樵侥限r(nóng)村沒(méi)有經(jīng)歷中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展的時(shí)代，所以農(nóng)村加工業(yè)很少見(jiàn)。年產(chǎn)5萬(wàn)瓦片的加工廠，一年可以收入15000人民幣。工人每月工資80元人民幣（下雨休息）。女工對(duì)我說(shuō)：一天工作10小時(shí)，月薪80人民幣。我不相信，重復(fù)問(wèn)了三次。老板也說(shuō)是80元月薪（我在胡志明市訪問(wèn)時(shí)，人們告訴我工人工資為200－500美圓左右；
在胡志明市內(nèi)，工人工資為600人民幣以上）。我的眼淚不聽(tīng)話的留下來(lái)了。越南的村莊，沒(méi)有集體建設(shè)用地，也沒(méi)有機(jī)動(dòng)地，農(nóng)地不能改變用途（水稻地不能用來(lái)種水果和養(yǎng)魚(yú)），所以，磚瓦場(chǎng)的用土都要花錢(qián)買(mǎi)來(lái)。由于土地沒(méi)有任何機(jī)動(dòng)，（現(xiàn)在）新婚的年輕人要建房，必須花錢(qián)買(mǎi)宅基地，100平方米的宅基地，需要4萬(wàn)人民幣（100萬(wàn)越南幣，我問(wèn)了3次），我再一次流淚了。回到酒店，想起80元工資和4萬(wàn)元宅地，還是止不住淚水！

　　越南的工業(yè)化和城市化步伐在加快，在訪問(wèn)越南《年輕人報(bào)》（越南最大最有影響力的報(bào)紙）的時(shí)候，越南朋友多次問(wèn)我，你們中國(guó)有沒(méi)有強(qiáng)制廉價(jià)征收農(nóng)民土地辦高爾夫球場(chǎng)的，有沒(méi)有無(wú)償給外國(guó)人土地辦工廠，我說(shuō)有的。越南人說(shuō)，越南也一樣。我問(wèn)，越南土地是“私有的”，可以自主買(mǎi)賣(mài)的，怎么會(huì)出現(xiàn)和中國(guó)一樣的情況呢？越南朋友的回答是：雖然理論上說(shuō)，20年內(nèi)是自主買(mǎi)賣(mài)的，但因?yàn)檗r(nóng)民沒(méi)有能力維護(hù)自己的土地，還是很容易失去土地。

　　我問(wèn)越南在任的官員，越南在2013年農(nóng)民20年土地使用權(quán)到期之后，土地制度會(huì)怎么變化？越南的朋友告訴我，不能等到2013年，最近1－2年要修改《土地法》，總的方向是“土地國(guó)家所有，農(nóng)民使用”，使用權(quán)將延長(zhǎng)到50年。我問(wèn)，政府今后征地是不是僅限于公益用地，得到的回答是，國(guó)家征用土地也可以用于工商業(yè)，征用農(nóng)民土地補(bǔ)償會(huì)有所提高。

　　越南的朋友問(wèn)我對(duì)越南的土地制度有什么建議，我說(shuō)，我是來(lái)越南學(xué)習(xí)土地制度的，不敢談什么建議。如果有什么建議，就是建議你們參考臺(tái)灣的土地制度。

　　在越南朋友的再三要求下，我還是談了一些我對(duì)中國(guó)土地制度的看法，供越南朋友參考：

　　中國(guó)的土地制度，有兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)：一是農(nóng)民集體所有制優(yōu)勢(shì)。土地農(nóng)民集體所有制由4個(gè)部分構(gòu)成：1，共同共有部分，如公共水塘、水系和公共活動(dòng)場(chǎng)所等，這便利農(nóng)民生活和生產(chǎn)；
2，按份所有部分，如基本農(nóng)田和自留地。所有權(quán)一人一份，體現(xiàn)公平；
承包權(quán)可以不平均占有，體現(xiàn)效率，但有償使用——收取承包費(fèi)。土地承包費(fèi)按集體成員份額所有權(quán)平均分配。這有利于土地規(guī)模化、專(zhuān)業(yè)化經(jīng)營(yíng)，更有利于勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移。3，按戶占有部分：如宅基地。結(jié)婚就可以分配到宅基地，2人也是一個(gè)宅地，3－4人也是一個(gè)宅地，是按戶占有。相對(duì)越南年輕人要花4萬(wàn)人民買(mǎi)100平方米宅地，中國(guó)的集體所有制還是很好的。4，機(jī)動(dòng)地和集體建設(shè)用地部分。農(nóng)民集體機(jī)動(dòng)地和集體建設(shè)用地，可以分配新婚人的宅基地、可以解決新增人口的口糧田，也便利發(fā)展磚瓦場(chǎng)、農(nóng)產(chǎn)品儲(chǔ)備庫(kù)、禽蛋加工廠、養(yǎng)雞場(chǎng)、養(yǎng)豬場(chǎng)、漁場(chǎng)之類(lèi)的鄉(xiāng)村工業(yè)和專(zhuān)業(yè)化養(yǎng)殖，為農(nóng)民自主解決基本需求和消化社區(qū)內(nèi)部矛盾有很大便利。土地農(nóng)民集體所有制，為村民自治提供了基礎(chǔ)，對(duì)保護(hù)農(nóng)民社區(qū)共同體作用很大。二是農(nóng)民可以在“大農(nóng)業(yè)”框架下，自主改變土地用途。如：水稻田可以用于水產(chǎn)養(yǎng)殖，棉花地可以用于種植水果，甚至可以用農(nóng)地蓋農(nóng)業(yè)生產(chǎn)房……等等，雖然也有限制，但限制不強(qiáng)。這有利農(nóng)民適用市場(chǎng)變化調(diào)整生產(chǎn)結(jié)構(gòu)。

　　但中國(guó)土地制度在90年代以來(lái)的“深化改革”中產(chǎn)生了很大問(wèn)題，主要有四方面：一是政府征用農(nóng)民的土地，補(bǔ)償?shù)氖?0年使用權(quán)，得到的卻是所有權(quán)。同時(shí)，政府規(guī)定農(nóng)民種地不向土地所有制（農(nóng)民集體）交錢(qián)了，政府正在消滅《憲法》規(guī)定的土地農(nóng)民集體所有制和農(nóng)民村社共同體。這個(gè)變化沒(méi)有任何積極意義；
二是中國(guó)“增人不增地、減人不減地”的政策，已經(jīng)在不少地方造成了30％的“無(wú)地農(nóng)民”或“有地市民”。中國(guó)政府好像不準(zhǔn)備重新均分土地，以解決“無(wú)地農(nóng)民”和“有地市民”的矛盾，如果在土地占有已經(jīng)極不均衡的基礎(chǔ)上，再延長(zhǎng)承包期50年，會(huì)使中國(guó)的“無(wú)地農(nóng)民”和“有地市民”越來(lái)越多，“無(wú)地農(nóng)民”要給“有地市民”交租，這不利于農(nóng)村和農(nóng)業(yè)發(fā)展，也會(huì)使“無(wú)地農(nóng)民”陷入非常貧困之中，還會(huì)使社區(qū)共同體功能喪失，將來(lái)一定會(huì)導(dǎo)致很大社會(huì)沖突；
三是土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”過(guò)程中的地租增值和土地資本化收益，農(nóng)民不能得到，全部歸了政府和工商業(yè)資本家。80年代農(nóng)民日子和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展節(jié)節(jié)高，就是因?yàn)橥恋乜梢杂脕?lái)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和社隊(duì)企業(yè)，農(nóng)民可以分享土地增值收益和資本化收益；
四是農(nóng)村金融體制沒(méi)有與土地制度配套，農(nóng)民地權(quán)抵押不能實(shí)現(xiàn)。特別是不準(zhǔn)農(nóng)民的合作金融發(fā)展，農(nóng)民土地不能優(yōu)先在農(nóng)民合作金融組織內(nèi)抵押，利息不能歸農(nóng)民。像越南農(nóng)民貸款利息1.月7％以上，土地抵押實(shí)際上會(huì)使農(nóng)民失去土地（中國(guó)農(nóng)民種地效益太低，其收益不可以支付越南這樣的高利貸）。

　　在我看來(lái)，土地所有制無(wú)論是國(guó)有制、農(nóng)民集體所有制、還是私有制，都是形式上的，沒(méi)有絕對(duì)的好壞之分。土地制度的核心，是誰(shuí)占有地租和土地資本化收益。如果按照中國(guó)土地改革的方向，“有地市民”占有“無(wú)地農(nóng)民”的土地農(nóng)用地租，這個(gè)就錯(cuò)了；
征用的是農(nóng)民集體所有土地的所有權(quán)，補(bǔ)償?shù)膮s是農(nóng)戶30年土地農(nóng)用使用權(quán)，土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”的地租增值農(nóng)民得不到，這樣的土地改革就很壞！土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”后，土地只能成為商人的資本，不能成為農(nóng)民的資本，農(nóng)民不能分享土地資本化收益，這樣的土地制度就更壞了！

　　在我看來(lái)，評(píng)判一個(gè)國(guó)家的土地制度好不好，關(guān)鍵看農(nóng)民是不是分享了全部的土地農(nóng)用地租，是不是分享了“農(nóng)轉(zhuǎn)非”地租增值的50％以上，是不是擁有不少于25％的“農(nóng)轉(zhuǎn)非”土地的資本化權(quán)利。符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是好的土地制度。

　　土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”制度，我理想的制度是這樣安排的：以永福省的工業(yè)區(qū)為例：“農(nóng)轉(zhuǎn)非”的6000畝工業(yè)區(qū)，政府可以無(wú)償?shù)玫?000畝，農(nóng)民自留3000畝。政府得到的3000畝地，主要用于學(xué)校、醫(yī)院、馬路等公益事業(yè)和農(nóng)民工住房保障，此外估計(jì)會(huì)有1000畝的節(jié)余。政府節(jié)余的公益用地，可以儲(chǔ)備或公開(kāi)拍賣(mài)，其收益要用于建設(shè)城市基礎(chǔ)設(shè)施和農(nóng)民社會(huì)保障；
農(nóng)民自留的3000畝土地，可用2000畝出租給資本家辦工廠和商業(yè)，農(nóng)民每年收取地租，每畝每年不少于1500人民幣。另外1000畝由農(nóng)民建設(shè)停車(chē)場(chǎng)、各種市場(chǎng)和農(nóng)民工住房，農(nóng)民收取停車(chē)費(fèi)、市場(chǎng)場(chǎng)租和房租等，農(nóng)民也可以以土地入股工商業(yè)，分享土地資本化收益。這樣的土地制度安排，城市化和工業(yè)化速度會(huì)更快，農(nóng)民在城市化和工業(yè)化中會(huì)很富裕。當(dāng)然，農(nóng)民也應(yīng)該納稅，與土地相關(guān)的稅收，應(yīng)該用于全民社會(huì)保障，讓沒(méi)有工業(yè)化和城市化地區(qū)的人民也能夠分享城市化和工業(yè)化的好處。

　　至于農(nóng)地制度，我認(rèn)為中國(guó)80年代的村民集體所有制還是比較好的。但要完善。我在中國(guó)一直在呼吁國(guó)家建立土地銀行，并幫助農(nóng)民建立起村（社）土地信用社，農(nóng)民村（社）集體可以用土地所有權(quán)（國(guó)家要給農(nóng)民集體頒發(fā)土地所有權(quán)證）在國(guó)家土地銀行抵押貸款（低息或無(wú)息），以此建立村（社）土地信用社（農(nóng)民志愿入社）。農(nóng)民的承包地、宅基地、自留地、住房等可以在村（社）土地信用社抵押。利息收益歸社員。抵押貸款到期未歸還的，土地承包權(quán)由土地信用社收回并轉(zhuǎn)包。農(nóng)民可以申請(qǐng)退出集體，農(nóng)民集體按照 “早先約定價(jià)格”補(bǔ)償其土地份額所有權(quán)，其份額所有權(quán)收歸集體。如果沒(méi)有農(nóng)民村社的土地信用社，農(nóng)民的地權(quán)抵押是不可能實(shí)現(xiàn)的，即使實(shí)現(xiàn)了，可能更容易陷入高利貸的“抵押陷阱”。

　　對(duì)于我的高談闊論，越南的同志笑話我了，說(shuō)李昌平理想的土地制度太復(fù)雜了。我知道，越南朋友實(shí)際上是笑昌平過(guò)于迂腐！改革開(kāi)放的年代，有利資本家的制度才是好制度！

　　土地制度好，改革發(fā)展就成功了一半。但愿越南人民能夠找到適合自己的好土地制度。我的國(guó)家最近兩天正在召開(kāi)三中全會(huì)，即將決定未來(lái)的土地制度和“三農(nóng)”發(fā)現(xiàn)方向，但愿也能夠找到好的土地制度。

　　2008年10月10于河內(nèi)

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