饒子和院士現(xiàn)在忙得簡直不可開交。在他辦公室的那間小會客廳里進行了幾十分鐘交談之后，因為一項更為重要的安排，采訪不得不就此中斷。幾次欲離去的他幾次被問話絆住，不得不重新坐回沙發(fā)上。最后一次，他仿佛終于下了決心要離開，果斷地站起來，與我們握了下手，徑直拉開門，拔腿沖了出去。
　　“我不認為我很忙，”第二次，在約定的時間里做后續(xù)訪問，他這樣說道，“張伯苓公當年同時擔(dān)任著5所學(xué)校的校長，也毫不影響他成為南開大學(xué)的靈魂人物�！�
　　3年前的夏天，饒子和被任命為南開大學(xué)校長，此前他已是一位著名的分子生物物理與結(jié)構(gòu)生物學(xué)家。他空降的這所學(xué)校，乃是中國最知名的大學(xué)之一。不過還是有一點黑色幽默，他一來就要面對10億債務(wù)。
　　“中國的教育投入，現(xiàn)在來說還是不夠理想的�！别堊雍驼f，“有人說是4％，很遺憾現(xiàn)在還沒有到�，F(xiàn)在要把教育提高到全民重視的程度才行�！�
　　這位帶有明顯南方口音的中國科學(xué)院院士，正帶領(lǐng)著一所“90年的辦學(xué)歷程中一直在困難中前進”的大學(xué)，但他對此一點兒也沒有抱怨的意思。他說，中國的前途取決于教育，而這一切，“我覺得就要寄希望于我們的總書記和總理了�！�
　　
　　
　　兩榜排名問題
　　
　　《南風(fēng)窗》：南開大學(xué)不久前拒絕向一個大學(xué)排名榜交費，并且公開了這一消息，為什么會這樣做?
　　饒子和：任何事情的存在和出現(xiàn)都是有需求的，大學(xué)排行榜是社會需求的產(chǎn)物。一定程度上它為公眾了解和選擇大學(xué)、了解和選擇專業(yè)提供了某種幫助，公眾對大學(xué)排行榜還是有切實需求的。對大學(xué)而言，客觀合理的外部評價和排名，也是衡量自身實力水平與其他大學(xué)之間差距的標尺。
　　但一些排行榜有客觀性，也有片面性。你是一種什么排法?就體量來說，南開大學(xué)是很小的，歷來不是個大校。我們只有2萬人，在國際上和一些名牌大學(xué)比，當然也是大的，但在國內(nèi)規(guī)模前十強里面，我們可能是最小的。
　　中國的情況比較特殊，1000所大學(xué)里面名目繁多，種類各異，用一把尺子能否量出高校的實際情況?要是排名，我認為南開大學(xué)是會受一點委屈的。但是我們并沒有拒絕排行，不過要交錢、要贊助，我們是絕對不碰的，對于這種事情我們一貫如此。
　　我們也對這種排名提出一些不同看法，南開在人們心目中地位很高，比他們這個排行要排得更前面。我們不需要某種形式上的評價，你也不能光看排名榜。建校以來，我們培養(yǎng)的人才。從周總理到陳省身到吳大猷，出了一大批這種科學(xué)家、文學(xué)家、政治家等一流人物。我們有著十分鮮明的特色，向來不以規(guī)模和體量著稱，這不會因為某些排名和評價而改變。
　　南開特別重視本科教學(xué)。最近美國有個統(tǒng)計，美國的中國留學(xué)生，得博士學(xué)位最多的、拿到美國永久教職的，其中南開出去的學(xué)生大概排在第四位左右。要是用這種排位，南開大學(xué)進前五是沒有問題的�，F(xiàn)在的排名有片面性，可能會把我們排在后面。
　　《南風(fēng)窗》：最近還有一個中國大學(xué)就業(yè)能力50強的排行榜。據(jù)說這是一個極權(quán)威的排名，你們也是榜上有名。你們的就業(yè)率一直很高嗎?
　　饒子和：對于這個排名我一點也不吃驚。南開的就業(yè)率往年都在95％以上。你也許要問，為什么沒有百分百呢?我認為就業(yè)率從來就沒有百分百的。有業(yè)但有些學(xué)生不就，他就要呆在家里休息。這也是存在的。
　　95％不容易。你要注意到。南開大學(xué)還有一些冷門學(xué)科，比如哲學(xué)、邏輯學(xué)、社會學(xué)科、馬列、文學(xué)，這些學(xué)科要不要發(fā)展?這是完全需要的。要是純粹追求就業(yè)率，我就把它們關(guān)掉了�？墒沁@樣做不對。大學(xué)之所以是大學(xué)，就要克服一種浮躁心態(tài)。
　　大學(xué)要為社會服務(wù)，但更重要的是要對社會成員的發(fā)展和人類文明進步有所推動。有些學(xué)科是不能丟的。比如我們的歷史系是全國最好的歷史系之一，學(xué)生出來當歷史學(xué)教授、歷史學(xué)家是有限的，但歷史系有些學(xué)生出來往往能找到最好的工作，當部長、省長，我們學(xué)校的黨委書記就是歷史系本科畢業(yè)的。
　　所以說要考慮就業(yè)，但不能片面追求就業(yè)率。同時還要防止一種傾向：把一些比較基礎(chǔ)但對于整個人類文明進步有重要意義的、大學(xué)應(yīng)該辦的學(xué)科砍掉，這是不行的。我們一定要堅持。
　　
　　不追求就業(yè)率
　　
　　《南風(fēng)窗》：能夠增加就業(yè)率，更貼近市場，難道不好嗎?
　　饒子和：就業(yè)率暫時低一兩個百分點并不可怕。就是說，怎么評價南開，怎么給我們排名，讓他們?nèi)ピu好了。我們還是走我們自己的道路。在學(xué)科建設(shè)這方面，我們是不會動搖的。所謂熱門學(xué)科、冷門學(xué)科，在不同時代有不同需求。在學(xué)生腦海里面如果是一味追求熱門學(xué)科的話，到最后是會造成社會發(fā)展不平衡的。作為學(xué)生、老師和家長，對這個問題應(yīng)該有冷靜和客觀的思考。
　　《南風(fēng)窗》：你和南開可以不在乎這些，但是中國人對此都很在乎。就業(yè)難是每年都要議上一議的熱門話題，你對此持何看法?
　　饒子和：事實上，我們也很在乎。我個人認為，中國的就業(yè)率隨著社會經(jīng)濟發(fā)展是在提高的。應(yīng)該注意到一個現(xiàn)象，原來我們大學(xué)生的數(shù)量和現(xiàn)在大學(xué)生的數(shù)量相比，是呈多少倍的增長?查一查，這是一個龐大的數(shù)字。所以，不要在這個時候單單強求就業(yè)率和就業(yè)問題，我們還要把全民素質(zhì)和大學(xué)生數(shù)量多了這些事情考慮進去。 《南風(fēng)窗》：這就帶來了另外一個問題，不斷的擴招導(dǎo)致大學(xué)生數(shù)量迅速膨脹，有人開始擔(dān)心大學(xué)生的培養(yǎng)質(zhì)量。
　　饒子和我從整體上是非常支持擴招的。在中國，如果沒有大量受到完整高等教育的學(xué)生是不行的。通過大規(guī)模擴招，使得我們成為一個教育大國。在中國教育史上這是一個歷史性的事件。我很佩服、很欣賞許多學(xué)校在這方面做出了極大努力，盡管這種擴招可能暫時影響了教育質(zhì)量和教學(xué)水平，但我對他們還是非常欽佩、理解的。
　　話說回來，我們在這方面貢獻很小。我想擴招，但是條件有限。要擴招，就無法保證學(xué)生質(zhì)量。很多學(xué)校擴招，他們的條件也許匹配得上。我們有壓力，有經(jīng)濟壓力，在教學(xué)上沒有擴招條件和基礎(chǔ)。所以堅決不擴招。我們只注重教學(xué)質(zhì)量。我們前任校長就是以一個相對保守的態(tài)度，從而保證了南開的教學(xué)質(zhì)量和水平。將來如果有條件的話，我們會適當擴招一點。
　　
　　名校怎樣煉成
　　
　　《南風(fēng)窗》南開大學(xué)不具備資源優(yōu)勢嗎?你們的資金投入情況怎么樣?
　　饒子和：南開大學(xué)由于體量比較小，學(xué)校的經(jīng)濟實力相對一些國內(nèi)綜合性的、體量比較大的學(xué)校而言，資金投入不夠。天津在過去20年的發(fā)展也比沿海地區(qū)要慢_點，甚至就是西部的重慶大學(xué)，投入都要比天津這邊多一些高一些。因為我們的投入少，所以說“南開難開”，是真正的難開。
　　我們要辦一所一流大學(xué)，這是需要資金的。我們的前任校長為此貸款10億元。說實話，到今天，這10億對學(xué)校的建設(shè)是 起到關(guān)鍵性作用的。在日本軍隊轟炸和唐山大地震期間，南開大學(xué)的建筑90％是危房，如果沒有這10億貸款，我就不可能建出將近30萬平方米的學(xué)生宿舍、教學(xué)樓、本科實驗樓和體育館等一大批設(shè)施。盡管現(xiàn)在負了10億債，但這債是負得值的。我覺得這是了不起的一件事情，要不然南開大學(xué)談何保證教學(xué)質(zhì)量呢?
　　《南風(fēng)窗》：財政給你們的投入遠遠不夠嗎?有別的辦法解決嗎?
　　饒子和：我這個校長主要工作就是找錢、找人，特別是要找人。一校之長，是要引進優(yōu)秀人才的，我們現(xiàn)在有最好的學(xué)生，還要有最好的師資，這樣才能形成一所最好的學(xué)校。拔尖人才、優(yōu)秀人才的引進和培養(yǎng)是一所大學(xué)發(fā)展的根本。但是如果沒錢，那也不行�？赡苡腥艘院笠簿陀绣X了，有了錢之后也有人了。
　　我現(xiàn)在最大的任務(wù)還是找人。在現(xiàn)有體制下。找錢這種事兒受限制比較大，難度很大。因為國家對于募款沒有減免稅費，也沒有捐款法，那些對學(xué)校的各種捐贈由此會面臨一些問題。
　　財政撥款和學(xué)費在我們的經(jīng)費支出中占主要比例。當然，財政撥款基本上只用于維持教職員工(包括退休員工)的生活，發(fā)點工資、補貼就差不多了。財政撥款一般按照學(xué)生人數(shù)確定。因為我們學(xué)校沒有擴招，堅持不擴招，所以人數(shù)相對要少一點，相比于別的學(xué)校，能得到的經(jīng)費撥付就少得多。
　　《南風(fēng)窗》：這種情況下"大學(xué)還怎么獨立自主?
　　饒子和：大學(xué)的自主獨立是有社會條件的，也要以政治體制條件為前提。完全獨立自主，不受干預(yù)，這是理想主義。我的信心是，中國是在進步的，各方面都在進步，大學(xué)的辦學(xué)也不例外。盡管現(xiàn)在有這樣那樣的問題，有這樣那樣的限制，但我對此是樂觀的。
　　什么叫真正意義上的自主辦學(xué)。這有一個基本底線。我說的是真心話。要挑戰(zhàn)現(xiàn)有的一些體制、機制，我想作為現(xiàn)任校長，我是不會去做的。比如說自主招生，這一權(quán)力完全是學(xué)校的。但南開在這方面就比較謹慎，在自主招生上我們非常嚴格、謹慎，不會濫用這種權(quán)力，不違規(guī)招生，不盲目追求規(guī)模。這是我們辦事的最低準則。
　　
　　公平教育
　　
　　《南風(fēng)窗》：說說教育公平問題吧。今年一些名校相繼減少了本地生源錄取比例，我們的高等教育是否需要在地區(qū)招生上進行一些平衡?
　　饒子和：在地區(qū)招生的平衡問題上，有人要求不分名額，而有人則說現(xiàn)行安排也有合理性。比如西部地區(qū)，不給他們名額，那里的學(xué)生可能就不會有機會考上這些學(xué)校，就要剃光頭了，那西部要不要發(fā)展?所以還是要考慮一個均衡問題。
　　公平性、公正性，要從不同的角度來看。我個人認為，現(xiàn)有的招生考試制度和現(xiàn)有的名額分配，存在了這么多年，有其合理性。當然也有缺點。如果你想要將它改過來，難以保證不會出現(xiàn)類似的矛盾。也許不合理性還會更大一點。
　　我的意思是，改革有時需要非常慎重。在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，可以做一些適當調(diào)整，但不宜整個兒翻燒餅。比如前一段時間我們的3+X，現(xiàn)在很多地區(qū)就已經(jīng)把x改為“綜合”了。這就是說，在改革過程中，可能并沒有充分考慮到各方面的情況。我認為，錯誤要少犯一點。當然，一成不變也是不行的。
　　《南風(fēng)窗》：基于一些不公平現(xiàn)象的出現(xiàn)，有人提議取消高考，你是什么意見?
　　饒子和：取消高考不是一件簡單的事兒。對于普通老百姓、窮人以及沒有權(quán)勢的人來說，高考是他們走向社會取得出路最重要、最后的機會，這也是最后一個公平。如果取消高考，有可能連最貧困、最底層孩子們的希望都會破滅的。
　　只要有全國高考，哪怕有些孩子出生在撿破爛的家庭，他也能上大學(xué)�？荚囀且环N公平的反映。不能說最公平，總有它的缺點。但取消考試真的就能保證公平嗎?就是鄉(xiāng)長的兒子，我們知道都比普通村民的兒子機會多一些�，F(xiàn)在是真不公平，總算有個機會了。當一場考試下來。我能拿到600分，你是部長的兒子。才拿300分，你就沒戲。
　　目前來看，高考是一種有效培養(yǎng)人才的方式。當然，如果高考再進一步結(jié)合學(xué)生平時的成績，結(jié)合推薦，可能會是今后的一個發(fā)展方向，但這要取決于這個社會是誠信社會、公正社會，如果這個達不到。一切都無從談起。
　　不過，按現(xiàn)在的考試方法對待年輕人也不是好事兒。在某種意義上，要說極端一點，中國的教育體制就是摧殘年輕人。但是還有比這更好的方法嗎?怎么去做?我們得想辦法改革。不能一味說不要就不要了。我們都是經(jīng)歷過來的。
　　《南風(fēng)窗》：一段時間以來，我們注意到對于文理分科的爭議也很激烈，有人要求取消，有人反對取消。
　　饒子和：高中文理分科是我個人不太贊同的。學(xué)科學(xué)的學(xué)生也有很多文學(xué)造詣，學(xué)文科的學(xué)生也有一些科學(xué)素養(yǎng)，你要是把他們分開，就好像說學(xué)科學(xué)的不要寫文章了，學(xué)文科的人就不要科學(xué)了。這是一種不符合大學(xué)宗旨和大學(xué)教育的做法，很大程度上這是為了應(yīng)試教育而產(chǎn)生的一種現(xiàn)象。
　　可以看見，我們的好多科學(xué)家，同時也都是很好的文學(xué)家。在南開，我們正努力創(chuàng)造一個氛圍，使文科學(xué)生能受到理科科學(xué)的熏陶，理科學(xué)生也能受人文學(xué)科的熏陶。這方面我們是做得不錯的。我們可以交叉選課，我們的一些人文學(xué)術(shù)講座，一些文學(xué)大師來講課，理科學(xué)生可以去聽；科學(xué)大師講課，文科生也可以去聽，這些都是放在一起的，沒有任何邊界。
　　
　　校長的思考
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國目前已將高等教育體制改革提上議事日程，你對此作何評價?
　　饒子和：這是一件歷史性大事。中國的發(fā)展看教育，我認為中國再往后的進一步發(fā)展，教育是個關(guān)鍵問題。我對此充滿期待，也希望各方面真正重視教育，要多花功夫。往后發(fā)展，教育上不去，那是沒有希望的。
　　怎么重視教育?中國教育的改革和教育的投入，這兩件事是重點。第一是投入，第二是改革，有些不符合現(xiàn)代社會發(fā)展的現(xiàn)象，要引起注意，教育首先是培養(yǎng)人，人才的素質(zhì)教育，可能是要從娃娃抓起的，不要到大學(xué)期間再來做素質(zhì)教育。
　　至于說到體制問題，規(guī)劃還在起草，將會有更為明確和詳細的方向，不久之后就會出臺，這為今后的教育發(fā)展會起指導(dǎo)性作用，應(yīng)該不會讓大家失望的。
　　《南風(fēng)窗》：你是一所副部級學(xué)府的校長，你如何看待高校行政化現(xiàn)象?高校行政化是利是弊?溫總理在一次講話中也提及，要造就一批教育家。倡導(dǎo)教育家辦學(xué)。
　　饒子和：高校行政化沒有利，只有弊。這是我和我們校黨委書記的一致看法。我們校黨委書記前幾個月還在《人民日報》上發(fā)表了一篇反對高校行政化的文章。顯然，高等教育機構(gòu)的過多行政化，是會對教育、科研帶來非常不利影響的。現(xiàn)在我們一邊在呼吁對教育機制進行改革，一邊又是高校的行政化現(xiàn)象，這實際上跟我們所追求的方向是悖離的。
　　應(yīng)該說，教育家辦學(xué)是高校、高等教育的本質(zhì)，是其本來的方向。長期以來，這種本來面目時不時就會被一些人扭曲了口至于說到南開大學(xué)，我們還是有行政化的體現(xiàn)。但是我和我們黨委書記還是旗幟鮮明地反對這種情況。我們是往這方面做，但是做得還不夠。這也是一個社會弊病吧，不能要求一朝一夕就徹底解決。
　　《南風(fēng)窗》：南開大學(xué)的首任校長張伯苓是中國現(xiàn)代最著名的教育家之一，現(xiàn)在你接棒出任校長，你怎么理解校長這一角色?
　　饒子和：要做好這個校長，我想我還是有信心的。我是一位科學(xué)家，有人問科學(xué)家能不能做好一校之長?科學(xué)家當校長在歷史上大有人在，做得好的也大有^在。學(xué)者的特點是要追求完美，在每個位子上都希望能做到盡善盡美。
　　我不敢和張伯苓公相比，他是老前輩。他曾同時擔(dān)任5所學(xué)校的校長，照樣干得很好，很出色，他的理念和作為，對南開影響深遠。我是在學(xué)習(xí)。
　　人們說校長是一所學(xué)校的靈魂。但我認為我們的學(xué)校還有一個強有力的領(lǐng)導(dǎo)班子，大家都在努力做事，各有分工。光靠一個人是不能做好的。學(xué)校如果只靠校長一個人，那這個學(xué)校就完了。學(xué)校是一個集體。

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