時(shí)間：2009年5月9日

　　地點(diǎn)：中國(guó)政法大學(xué)(薊門(mén)校區(qū))

　　主持人：《燕山大講堂》今天是第31期，我們請(qǐng)來(lái)了著名的學(xué)者于建嶸先生。他所關(guān)注的話(huà)題從農(nóng)民維權(quán)到工人維權(quán)，一直堅(jiān)持著站在底層、為底層說(shuō)話(huà)的學(xué)術(shù)立場(chǎng)，他對(duì)社會(huì)沖突和家庭教會(huì)的研究，都是具有開(kāi)創(chuàng)新的研究。今天的話(huà)題：剛性穩(wěn)定——中國(guó)社會(huì)形勢(shì)的一個(gè)解釋框架，有請(qǐng)于老師。

　　于建嶸：大家下午好。今天講的題目是我在今年年初做的研究，曾在日本早稻田大學(xué)做過(guò)一次演講，今天我主要是想提供一個(gè)理論的框架，增加一點(diǎn)理論的分析。

　　學(xué)界對(duì)中國(guó)目前的社會(huì)形勢(shì)有兩個(gè)完全不一樣的觀(guān)點(diǎn)，第一種觀(guān)點(diǎn)是動(dòng)蕩說(shuō)，中國(guó)社會(huì)處于動(dòng)蕩之中，很多人認(rèn)為2008年以來(lái)，隨著金融危機(jī)的發(fā)生，中國(guó)社會(huì)也出現(xiàn)了很多問(wèn)題。

　　另外一種完全不一樣的學(xué)說(shuō)是穩(wěn)定說(shuō)，我們國(guó)家雖然存在很多問(wèn)題，但并不會(huì)發(fā)生動(dòng)蕩，中國(guó)社會(huì)總體上來(lái)說(shuō)是世界上最穩(wěn)定、最活躍的政體，這一點(diǎn)恰恰說(shuō)明了中國(guó)社會(huì)主義體制的優(yōu)越性。最近我們常會(huì)看到一些主流的學(xué)者，說(shuō)中國(guó)是后發(fā)達(dá)國(guó)家的榜樣。到底中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在是什么樣的情況？我今天就想對(duì)中國(guó)政治穩(wěn)定和社會(huì)穩(wěn)定做一個(gè)分析。

　　我的觀(guān)點(diǎn)是：中國(guó)現(xiàn)在的確發(fā)生了一些社會(huì)沖突事件，但總體而言中國(guó)政治的統(tǒng)一性和社會(huì)管制的有效性沒(méi)有改變，中國(guó)社會(huì)的這種穩(wěn)定是一種剛性的穩(wěn)定，具有十分巨大的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。為防范中國(guó)發(fā)生較大的社會(huì)動(dòng)蕩，需要進(jìn)行一系列的變革。

　　圍繞這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我要講三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是到底發(fā)生了什么；
第二個(gè)問(wèn)題怎么去認(rèn)識(shí)中國(guó)目前的剛性穩(wěn)定；
第三個(gè)問(wèn)題怎么辦？

　　第一，我認(rèn)為中國(guó)社會(huì)總體上是穩(wěn)定的。其中因利益沖突引發(fā)的維權(quán)活動(dòng)和因社會(huì)心理失衡發(fā)生的社會(huì)泄憤事件，對(duì)社會(huì)秩序產(chǎn)生了一定的影響，但這些事件并不能從根本上動(dòng)搖中國(guó)政治的統(tǒng)一性和社會(huì)管治的有效性。

　　一般講到社會(huì)穩(wěn)定的時(shí)候，都是針對(duì)群體性事件而言的。群體性事件一般認(rèn)為它有非法性，可能會(huì)帶來(lái)某些社會(huì)秩序的變化。根據(jù)我們國(guó)家有關(guān)部門(mén)的規(guī)定，1000人以下為特大的群體性事件，去年一年來(lái)，群體性事件顯著增加。我們先對(duì)此做一個(gè)簡(jiǎn)單的分析。

　　中國(guó)的社會(huì)群體性事件有工人、農(nóng)民的維權(quán)，有社會(huì)泄憤事件、也有騷亂。各群體維權(quán)的主要訴求，分析一下，會(huì)發(fā)現(xiàn)，在農(nóng)民群體中，主要是土地問(wèn)題，土地問(wèn)題是農(nóng)村維權(quán)抗?fàn)幍慕裹c(diǎn)，經(jīng)過(guò)大量的研究發(fā)現(xiàn)中國(guó)農(nóng)民的土地問(wèn)題占到農(nóng)村問(wèn)題的60%以上；
與農(nóng)民維權(quán)的訴求不同，勞資沖突是工人維權(quán)的主要訴求；
對(duì)于城市市民來(lái)說(shuō)，業(yè)主維權(quán)是市民維權(quán)的主要議題。

　　這些維權(quán)有幾個(gè)特點(diǎn)，第一，是利益之爭(zhēng)，不是權(quán)力之爭(zhēng)。也就是說(shuō)，中國(guó)目前農(nóng)民的問(wèn)題主要是利益問(wèn)題，而不是權(quán)力問(wèn)題。我在很多地方都講過(guò)廣東省委書(shū)記張德江對(duì)于目前維權(quán)問(wèn)題的判斷。2007年5月8日張德江向國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候說(shuō)，廣東發(fā)生了很多問(wèn)題，但是這些問(wèn)題都是人民內(nèi)部矛盾。什么是人民內(nèi)部矛盾呢？就是用人民幣可以解決的矛盾。這句話(huà)不好聽(tīng)，但是他講對(duì)了，現(xiàn)在工人、農(nóng)民、市民的維權(quán)活動(dòng)主要是利益之爭(zhēng)，不是權(quán)力之爭(zhēng)。他們不是要執(zhí)政黨的權(quán)力，而是要你給他利益。

　　第二，是規(guī)則意識(shí)大于權(quán)利意識(shí)。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)不是我提出來(lái)的，是哈佛大學(xué)的裴宜理教授提出來(lái)的。她在2007年寫(xiě)了一篇影響很大的文章，說(shuō)這么多年來(lái)我們一直判斷說(shuō)中國(guó)會(huì)崩潰，為什么中國(guó)沒(méi)有崩潰呢？就是由于我們不了解中國(guó)，不知道中國(guó)的人民在干什么。中國(guó)發(fā)生的很多問(wèn)題和西方是不一樣的，因?yàn)槲鞣饺酥v的是法律，而東方人主要講的是規(guī)則，在中國(guó)老百姓心目中，是規(guī)則意識(shí)大于權(quán)利意識(shí)。

　　舉個(gè)例子。中國(guó)老百姓找政府說(shuō)什么事呢？他會(huì)說(shuō)，你說(shuō)了給我10塊錢(qián)，怎么只給我5塊錢(qián)，你這個(gè)政府不講規(guī)則，講話(huà)不算數(shù)。西方人不會(huì)這么講，西方人會(huì)說(shuō)你怎么能只給我10塊錢(qián)，根據(jù)人權(quán)你應(yīng)該給我100塊錢(qián)。這是兩個(gè)完全不一樣的思路，一個(gè)是根據(jù)已有的法律原則，一個(gè)是根據(jù)意識(shí)形態(tài)和天賦的人權(quán)。裴宜理教授的觀(guān)點(diǎn)改變了整個(gè)西方對(duì)中國(guó)社會(huì)的判斷，她說(shuō)執(zhí)政黨身在福中要知福，假如有一天，中國(guó)的老百姓不和你講規(guī)則了，開(kāi)始講天賦人權(quán)了，那你的麻煩就大了。中國(guó)的老百姓現(xiàn)在一切都按照政府的規(guī)則做，你卻不守規(guī)則�，F(xiàn)在恰恰由于政府不守規(guī)則，講話(huà)不算數(shù)，才帶來(lái)了這么多問(wèn)題。這就是中國(guó)社會(huì)保持著穩(wěn)定，沒(méi)有發(fā)展根本性改變的原因。2008年的7月裴宜理教授約我到哈佛大學(xué)，我們有一個(gè)對(duì)話(huà)叫《中國(guó)的政治傳統(tǒng)與發(fā)展》，解釋了中國(guó)為什么沒(méi)有發(fā)生像西方學(xué)者判斷的那種動(dòng)亂。

　　三是反應(yīng)性大于進(jìn)取性。在我看來(lái)中國(guó)的老百姓不會(huì)主動(dòng)的去找政府的麻煩，恰恰是政府找了老百姓的麻煩，老百姓感覺(jué)你不作為或者亂作為帶來(lái)了問(wèn)題，所以他是被迫采取的行動(dòng)，農(nóng)民問(wèn)題、工人問(wèn)題和市民問(wèn)題都與之相關(guān)。

　　四是目標(biāo)的合法性和行為的非法性共存。

　　對(duì)維權(quán)問(wèn)題我簡(jiǎn)單的總結(jié)了這四個(gè)特點(diǎn)。我們認(rèn)為目前中國(guó)發(fā)生這么多問(wèn)題，有一個(gè)最重要的特點(diǎn)就是維權(quán)。

　　第二種群體性事件，就是像2008年6月28日貴州發(fā)生的甕安事件，我把它叫做社會(huì)泄憤事件。這個(gè)名詞是2007年10月30日到美國(guó)一所大學(xué)做演講的時(shí)候編出來(lái)的，當(dāng)時(shí)我實(shí)在找不出一個(gè)名詞來(lái)概括“甕安事件”。我認(rèn)為，現(xiàn)在有一種特殊的群體性事件叫泄憤事件。

　　這種社會(huì)泄憤事件有幾個(gè)特點(diǎn)，第一它發(fā)生得特別偶然，沒(méi)有一般的上訪(fǎng)或者行政訴訟的過(guò)程；
第二最關(guān)鍵的問(wèn)題是它沒(méi)有明確的組織者，絕大多數(shù)參加的人沒(méi)有實(shí)際的利益關(guān)系，主要是路見(jiàn)不平和借題發(fā)揮，表達(dá)對(duì)社會(huì)的不滿(mǎn)，以發(fā)泄為主；
第三在這個(gè)過(guò)程中新媒體起了很大作用，比如網(wǎng)絡(luò)、短信；
第四個(gè)特點(diǎn)是有對(duì)政府機(jī)關(guān)和其他設(shè)施進(jìn)行打、砸、搶、燒等違法事件。研究社會(huì)泄憤事件的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的問(wèn)題都有一個(gè)明顯的訴訟對(duì)象。

　　而第三種時(shí)間，騷亂就不是這樣的，它可能沒(méi)有明確的針對(duì)對(duì)象。2008年的9月吉首因非法集資引發(fā)的沖突，暴力涉及商店和其它社會(huì)設(shè)施，2008年10月國(guó)慶節(jié)的時(shí)候吉首市的商店都是關(guān)門(mén)的。這樣看來(lái)維權(quán)、泄憤和騷亂是完全不一樣的。

　　第四種則是具有意識(shí)形態(tài)的社會(huì)沖突。這種沖突主要表現(xiàn)在宗教和民族問(wèn)題上。這類(lèi)沖突有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是它有一定的組織性。

　　我們簡(jiǎn)單的對(duì)目前發(fā)生的社會(huì)問(wèn)題做了四個(gè)方面的分類(lèi)。通過(guò)簡(jiǎn)單的介紹你會(huì)發(fā)現(xiàn)目前中國(guó)群體事件中80%以上是維權(quán)，它有一個(gè)非常明確的利益訴求，針對(duì)的是公權(quán)機(jī)關(guān)和侵權(quán)者，不一定有暴力；
泄憤事件沒(méi)有明確的利益訴求，針對(duì)的也是公權(quán)機(jī)關(guān)和侵權(quán)者，有暴力；
騷亂事件訴求復(fù)雜，針對(duì)的是公權(quán)機(jī)關(guān)和侵權(quán)者，有暴力；
宗教沖突有明確的政治訴求，針對(duì)的是公權(quán)機(jī)關(guān)，不一定有暴力。

　　對(duì)于目前中國(guó)的很多問(wèn)題，實(shí)際上我們感到很迷茫。在電視里看見(jiàn)其它國(guó)家游行示威和發(fā)生的很多問(wèn)題，這是街頭政治，但中國(guó)沒(méi)有。中國(guó)有維權(quán)、有騷亂，但是沒(méi)有街頭政治，為什么這么說(shuō)？我認(rèn)為相對(duì)而言，他抗議政府不作為、亂作為，是為了解決一些實(shí)際的利益問(wèn)題，但沒(méi)有明確的政治訴求，不是為了推翻政府并且取而代之。

　　當(dāng)前中國(guó)有很多維權(quán)組織，但真正有組織化的政治力量還沒(méi)有。每個(gè)事件都是孤立的，很難形成全國(guó)性的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。一般對(duì)一個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的判斷，不但要有組織、目標(biāo)、話(huà)語(yǔ)，而且要有比較詳實(shí)的可連續(xù)性的活動(dòng)，中國(guó)目前沒(méi)有。這些問(wèn)題對(duì)中國(guó)現(xiàn)在政治有影響但它不能改變我們的政治結(jié)構(gòu)，也不會(huì)從根本上影響政府統(tǒng)治的完全性和有效性。中國(guó)政治的統(tǒng)一性現(xiàn)在沒(méi)有動(dòng)搖，所以，我認(rèn)為中國(guó)是相對(duì)穩(wěn)定的國(guó)家。

　　但中國(guó)的這種穩(wěn)定是一種剛性穩(wěn)定，是以國(guó)家的強(qiáng)制力為基礎(chǔ)的，這種穩(wěn)定可能有巨大的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，執(zhí)政者無(wú)約束的自利行為，以及社會(huì)基本規(guī)則建設(shè)存在的問(wèn)題造成政治合法性正在快速流失。

　　什么叫剛性穩(wěn)定？是以政治權(quán)力的排他性和封閉性為基礎(chǔ)的政治穩(wěn)定。中國(guó)社會(huì)的穩(wěn)定首先是政治穩(wěn)定，政治穩(wěn)定的核心不是國(guó)家的法律怎么實(shí)施，法院或者人大、政府怎么依法運(yùn)轉(zhuǎn)，它的一個(gè)最大的特點(diǎn)是具有排他性，把壟斷政治權(quán)力作為政治體制最高甚至終極目標(biāo)。

　　“剛性穩(wěn)定”以社會(huì)絕對(duì)秩序作為管治目標(biāo)。中國(guó)只要發(fā)生游行、上訪(fǎng)、示威、罷工、罷市等等任何行為，都會(huì)被看成是非穩(wěn)定的，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。在剛性穩(wěn)定下社會(huì)管治最大的特點(diǎn)是非此即彼，非黑即白，而且經(jīng)常把民眾正當(dāng)?shù)睦�益表達(dá)當(dāng)成是對(duì)社會(huì)管治秩序的破壞。比如信訪(fǎng)制度，這個(gè)制度有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，一方面制度的合法性來(lái)源于國(guó)家《憲法》第41條，再根據(jù)國(guó)務(wù)院的《信訪(fǎng)條例》規(guī)定老百姓可以上訪(fǎng)，同時(shí)地方政府又會(huì)說(shuō)你到北京來(lái)上訪(fǎng)是非穩(wěn)定的因素。信訪(fǎng)是民眾解決問(wèn)題和社會(huì)參與的方式，為什么把它說(shuō)成是非穩(wěn)定的因素呢？所以這是剛性穩(wěn)定的一個(gè)非常大的特點(diǎn)，它追求的是絕對(duì)的社會(huì)秩序。

　　如何把“剛性穩(wěn)定”變成“韌性穩(wěn)定”呢？這是個(gè)很大的課題，我認(rèn)為剛性穩(wěn)定的相對(duì)一面是韌性穩(wěn)定，韌性穩(wěn)定這個(gè)詞不是我想出來(lái)的，是一位我非常好的朋友想出來(lái)的。我講剛性穩(wěn)定，剛性穩(wěn)定的對(duì)立面就是柔性穩(wěn)定，他說(shuō)柔性不好應(yīng)該是韌性，因?yàn)轫g性是可以測(cè)量的，韌性是不能斷的，剛性容易斷。中國(guó)社會(huì)怎么從剛性穩(wěn)定過(guò)渡到韌性穩(wěn)定？這個(gè)問(wèn)題是非常困難的。我想了幾點(diǎn)，最重要的是要建立公平、公正的社會(huì)分配體制，要改變目前的壓力體制，建立縣級(jí)政治分權(quán)，通過(guò)司法改革樹(shù)立國(guó)家的法治權(quán)威。這個(gè)問(wèn)題我想了很久，有沒(méi)有可能轉(zhuǎn)換，我認(rèn)為是有可能的。

　　一是要解決利益均衡和利益表達(dá)的問(wèn)題。中國(guó)社會(huì)80%以上的矛盾是人民內(nèi)部矛盾，也就是所謂的人民幣的矛盾。要確保利益的均衡，使利益沖突不至于發(fā)展成大的問(wèn)題，我們就要建立公平、公正的社會(huì)分配體制。在目前中國(guó)的形勢(shì)下，農(nóng)村的利益體制最重要的是土地問(wèn)題，怎么使農(nóng)民擁有土地權(quán)利，使農(nóng)民在土地權(quán)利中間得到基本的生活保障，這是非常重要的，這就牽扯到農(nóng)村土地權(quán)問(wèn)題，最近兩年中國(guó)的民權(quán)糾紛也在不斷的增加。誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)這個(gè)利益，既得利益的人會(huì)愿意嗎？我們先把這些觀(guān)點(diǎn)提出來(lái)，討論的時(shí)候以此來(lái)探討有沒(méi)有可能。

　　從剛性穩(wěn)定向韌性穩(wěn)定轉(zhuǎn)變，首先是要解決利益問(wèn)題，但最關(guān)鍵的不在于利益，還有政治。我想一個(gè)真正穩(wěn)定的社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)在《憲法》框架內(nèi)有民主、有真正利益表達(dá)的社會(huì)，這樣問(wèn)題就來(lái)了，怎么改？如果我們希望這個(gè)國(guó)家、這個(gè)民族能夠順利的發(fā)展，不進(jìn)行政治體制改革是很難解決問(wèn)題的。

　　對(duì)于政治體制改革我有一些想法。能不能從最基層做起，十年以前我研究的主要是鄉(xiāng)村，村一級(jí)，最后發(fā)現(xiàn)村一級(jí)不行，并不能代表這個(gè)國(guó)家政權(quán)的最基層政權(quán)。所以我現(xiàn)在想真正要改變中國(guó)的就是縣，從縣級(jí)政權(quán)做起，能不能在縣級(jí)政權(quán)進(jìn)行真正的體制改革，這是有可能實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)檫@樣既不影響整個(gè)國(guó)家體制的變動(dòng)，又能夠?yàn)檎麄�(gè)國(guó)家體制找出一條出路，殺出一條“血路”。

　　縣級(jí)政權(quán)怎么改？第一，縣級(jí)政權(quán)能不能真正落實(shí)《憲法》所賦予的制度上的安排。比如坐實(shí)人大代表選舉。第二，縣政長(zhǎng)官能不能真正拿到人大來(lái)選，而不是組織的調(diào)派�，F(xiàn)在縣一級(jí)到了政治分權(quán)的時(shí)候，能不能把政府真正建到縣一級(jí)，這是目前中國(guó)可以做的事情，縣級(jí)政權(quán)做好了，對(duì)將來(lái)整個(gè)國(guó)家的健康發(fā)展能打下了伏筆。孫中山先生在《建國(guó)綱領(lǐng)》中有非常明確的論述，他講把縣級(jí)政權(quán)做實(shí)，這個(gè)國(guó)家就可能找到一條路，因?yàn)樗�有縣級(jí)政權(quán)是直接和民眾面對(duì)面的，中央、省的政權(quán)都是管官之官。最近我一直在寫(xiě)這方面的文章，呼吁啟動(dòng)縣級(jí)政權(quán)改革。

　　第三，一定要進(jìn)行司法改革，樹(shù)立司法權(quán)威。我一直認(rèn)為中國(guó)社會(huì)存在這樣那樣的問(wèn)題，我們找不到一個(gè)很好的制度來(lái)解決糾紛，只能采取信訪(fǎng)。我們往往會(huì)說(shuō)由于司法的不公平，由于司法的腐敗，所以不得不出現(xiàn)信訪(fǎng)制度。所以我覺(jué)得對(duì)司法制度的改革是目前改革的非常重要的問(wèn)題，中國(guó)要解決剛性穩(wěn)定所帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題，非常重要的就是一定要有司法改革。

　　怎么改變司法？我說(shuō)要有司法制衡，我們制衡誰(shuí)？用司法權(quán)制衡基層政府。與中國(guó)老百姓權(quán)利相關(guān)的司法問(wèn)題主要在基層法院和中級(jí)法院，能不能想辦法使現(xiàn)在的中級(jí)法院和基層法院脫離地方政府的控制、脫離地方官員的控制。能不能在基層法院、檢察院把這一點(diǎn)先改了，起碼做到縣、市兩級(jí)法院的人、財(cái)、物都不歸地方政府管。我認(rèn)為，對(duì)地方縣級(jí)政府一方面要給它權(quán)力，讓他可以在一定程度上自治，另一方面一定要有司法權(quán)的制衡，當(dāng)司法這個(gè)最后的社會(huì)底線(xiàn)能夠承擔(dān)起責(zé)任的時(shí)候，社會(huì)沖突的發(fā)生會(huì)少很多。

　　這個(gè)剛性穩(wěn)定結(jié)構(gòu)怎么改變，就是政治改革，包括司法制度改革，這是我這幾年思考的問(wèn)題。2004年12月我到臺(tái)灣去訪(fǎng)問(wèn)，在臺(tái)灣大學(xué)做演講，做完演講之后，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我要求他們派一個(gè)司機(jī)、給我一張地圖，再派一個(gè)買(mǎi)單的人，讓我拿著地圖從臺(tái)北走到臺(tái)南。我問(wèn)臺(tái)灣老百姓很多的問(wèn)題，我問(wèn)，假如你們的官員把你們家的房子拆了怎么辦？99%的人回答說(shuō)：不可能，他怎么可能撤我的房子呢？因?yàn)檫@個(gè)房子是我的。我就堅(jiān)持問(wèn)，假如拆了怎么辦？他說(shuō)我到法院告他，法院就會(huì)判他，這個(gè)政府就會(huì)很麻煩了。我說(shuō)假如這個(gè)法官腐敗了怎么辦？他們?cè)僖淮位卮穑翰豢赡堋７ü俨豢赡芨瘮�，因�(yàn)槲矣蟹慨a(chǎn)證、有產(chǎn)權(quán)，法官不可能亂判。我堅(jiān)持問(wèn)假如腐敗了怎么辦？因?yàn)槲覀兇箨戇@邊90%的老百姓會(huì)相信法官會(huì)腐敗。臺(tái)灣百姓不一樣，他說(shuō)，我會(huì)到議員那里告他，我的議員就會(huì)很高興，會(huì)立即去調(diào)查，召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，他的這個(gè)法官可能就會(huì)當(dāng)不成了。我接著問(wèn)，假如議員腐敗了怎么辦？他說(shuō)這不可能，這怎么可能呢？其他的人都有可能腐敗，議員一定不會(huì)，不信我就打電話(huà)給他。他就把電話(huà)拿出來(lái)，給他們的議員打電話(huà)說(shuō)我這里發(fā)生了一個(gè)事情你馬上過(guò)來(lái)，他說(shuō)，議員馬上就會(huì)想辦法過(guò)來(lái)。議員會(huì)很高興特別興奮。為什么？他就希望發(fā)生這個(gè)事情，他只要調(diào)查這個(gè)事情馬上就能得到很大的政治資本。所以你到臺(tái)灣去，經(jīng)常看見(jiàn)老百姓打電話(huà)給議員，議員就會(huì)馬上趕過(guò)來(lái)，只要一調(diào)查完就會(huì)通知很多媒體。我接著問(wèn)假如議員腐敗了怎么辦？他們說(shuō)不可能腐敗，他要到我們家拜選票的，如果不解決我的問(wèn)題，如果他腐敗，我的選票就不給他了。

　　從臺(tái)灣回來(lái)，我總結(jié)了一個(gè)基層和諧社會(huì)最主要的幾個(gè)特點(diǎn)，臺(tái)灣的基層社會(huì)是非常穩(wěn)定的，所有的表達(dá)都在法定的框架內(nèi)進(jìn)行。我們所謂群體性事件有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)就是非法律的秩序性。我第一次去臺(tái)灣的時(shí)候感覺(jué)不像大家講的那樣，臺(tái)灣的很多老百姓沒(méi)看到過(guò)大陸人，說(shuō)我今天請(qǐng)你吃飯，到鎮(zhèn)里面去。我看見(jiàn)他的家門(mén)沒(méi)關(guān)，我就說(shuō)你門(mén)還沒(méi)關(guān)，他說(shuō)不用關(guān)的，沒(méi)事，我們家有攝像頭，來(lái)了什么人都能看見(jiàn)。我就想，在我們這里，來(lái)了人會(huì)把攝像頭也搬走的（聽(tīng)眾大笑）�？疾炫_(tái)灣的社會(huì)，我就想，一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)首先是確定的產(chǎn)權(quán)，我們是不確定的，說(shuō)是你的就是你的，說(shuō)不是你的就不是你的。第二，有權(quán)威的司法機(jī)構(gòu)，有問(wèn)題可以找司法，在臺(tái)灣有，我們這里沒(méi)有司法權(quán)威，所有的法官在老百姓的心目中大部分都是貪官。第三，有真正的代議制度，代議制度靠的是選票，背后是開(kāi)放的媒體。

　　中國(guó)要從剛性的穩(wěn)定過(guò)渡到韌性穩(wěn)定，要從這些方面著手。有人問(wèn)你講的這些在中國(guó)大陸能做到嗎？基本上做不到。因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)地方是革命不合法，改革沒(méi)動(dòng)力，官方瞎折騰，社會(huì)無(wú)共識(shí)。我看了昨天一本雜志刊登了我在日本的演講，還有人給我寫(xiě)信，說(shuō)你講的非常好就是做不到。我講這話(huà)的時(shí)候心里也沒(méi)底，不知道能不能做到，我們還有別的辦法做到嗎？革命話(huà)語(yǔ)已遠(yuǎn)離我們而去，革命已經(jīng)不合法。你要想革命，在民眾那里也做不到，我在調(diào)查湖南農(nóng)民的時(shí)候問(wèn)過(guò)他們學(xué)毛澤東搞農(nóng)會(huì)，你們到底怎么看？那些農(nóng)民告訴我，不相信他們，這些人去了之后又是另外一批貪官污吏，你要再搞革命，再搞一次不又是騙人嗎。

我最近幾年走了很多地方，發(fā)現(xiàn)民眾并不認(rèn)同通過(guò)暴力的手段打破秩序。到網(wǎng)上發(fā)發(fā)牢騷可以。

　　改革的話(huà)語(yǔ)雖然還有合法性，但是它帶來(lái)的諸多問(wèn)題使他已經(jīng)喪失了動(dòng)力。改革的確存在很大的問(wèn)題，因?yàn)樵谥袊?guó)的改革往往是部門(mén)主導(dǎo)的改革，部門(mén)主導(dǎo)的改革往往做出的是有利于他自己的一些選擇。我們很難再對(duì)改革寄予很大的希望，而且有一個(gè)很大的問(wèn)題，一個(gè)執(zhí)政的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有足夠的壓力他愿意把權(quán)力放出來(lái)嗎？孫中山學(xué)蘇聯(lián)以黨治國(guó)以來(lái)，黨國(guó)一直是聯(lián)系在一起的。政治改革牽扯到權(quán)力的分配，我們能寄希望于掌握權(quán)力的人主動(dòng)的把權(quán)力讓出來(lái)嗎？所以我們看不到真正的政治體制改革的動(dòng)力所在。執(zhí)政的人為私利瞎折騰，精英階層就講我們不折騰，不折騰就是不改革。所以中國(guó)在這些問(wèn)題上找不到改革的力量和動(dòng)力。

　　還有一個(gè)重要的問(wèn)題精英階層沒(méi)有實(shí)現(xiàn)共識(shí)，民間的力量沒(méi)有得到整合，也沒(méi)有表達(dá)的方式。說(shuō)心里話(huà)我的確不知道我們到底應(yīng)該怎么辦？明知道路在這個(gè)地方，但是誰(shuí)來(lái)帶領(lǐng)我們走這條路呢？誰(shuí)才能使這個(gè)民族走這條路呢？

　　對(duì)待社會(huì)穩(wěn)定中國(guó)學(xué)者有兩種心態(tài)，一種心態(tài)是很多人認(rèn)為還是穩(wěn)定吧不要亂，亂了之后中華民族要多少年才能恢復(fù)。一種心態(tài)是干脆亂了再說(shuō)。雖然我們希望這個(gè)國(guó)家、希望這個(gè)民族、希望民眾不要因?yàn)樯鐣?huì)動(dòng)蕩受到損害，我們也知道應(yīng)該怎么改革，但就是找不到力量，找不到一個(gè)途徑，感覺(jué)到?jīng)]有力，感覺(jué)到很困難。雖然我們心中充滿(mǎn)了困惑，但我們還在仰望星空，希望這個(gè)民族能夠?qū)ふ业揭粋�(gè)穩(wěn)定發(fā)展的道路。我在想，今天在這里仰望星空的人到底能為這個(gè)社會(huì)做什么呢？為這個(gè)社會(huì)剛性的穩(wěn)定走向韌性穩(wěn)定做些什么呢？我心中充滿(mǎn)了疑問(wèn)。謝謝各位。

　　主持人：非常感謝于老師精彩的演講，在無(wú)力中仰望星空，在無(wú)力中堅(jiān)定前行。下面是自由提問(wèn)時(shí)間。

　　提問(wèn)1：縣、中級(jí)法院人、財(cái)、物不歸地方政府管，是不是司法腐敗就能好一點(diǎn)呢？什么時(shí)候有這個(gè)可能？

　　于建嶸：最近我和云南省高級(jí)法院的院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)對(duì)話(huà)談了這個(gè)問(wèn)題，在目前中國(guó)沒(méi)有辦法完成黨的民主化的情況下怎么辦？因?yàn)榭h一級(jí)法院和中級(jí)法院直接關(guān)系到民眾的利益，現(xiàn)在老百姓最不相信的就是他們，所以老百姓才對(duì)司法缺乏基本的信任。我覺(jué)得縣一級(jí)法院、檢察院的人、財(cái)、物是由省級(jí)統(tǒng)管，會(huì)克服司法地方化的問(wèn)題，有助于減緩司法腐敗。

　　提問(wèn)2：感謝于老師的講座。您說(shuō)剛性穩(wěn)定在中國(guó)能夠?qū)嵭�，是現(xiàn)在的管制處在明緊暗松的過(guò)程中，這樣一個(gè)處置方式是不是剛性穩(wěn)定得以在中國(guó)實(shí)行的原因呢？

　　于建嶸：不是明緊暗松，而是想不到解決辦法。剛性穩(wěn)定最大的問(wèn)題是分贓之治，他們是互相用穩(wěn)定來(lái)制約。你們不是要穩(wěn)定嗎，那就得聽(tīng)我的，不然這個(gè)國(guó)家動(dòng)蕩了怎么辦？老百姓也不希望動(dòng)蕩。但剛性穩(wěn)定他不是追求這個(gè)民族是真正和諧的，走向韌性的穩(wěn)定，在我想來(lái)，這個(gè)穩(wěn)定性就是不要亂，連合法的游行示威都不算穩(wěn)定，因?yàn)槟銓?duì)我的權(quán)力可能帶來(lái)挑戰(zhàn)。實(shí)際上我講的剛性穩(wěn)定主要是對(duì)權(quán)力本身的挑戰(zhàn)，而不是說(shuō)社會(huì)秩序帶來(lái)的根本性的動(dòng)蕩。所以我的看法是他可以追求一時(shí)的安定，至于將來(lái)怎么樣，后人來(lái)定。鄧小平很聰明，總是說(shuō)后人比我們聰明，至于后面怎么樣那是后人的問(wèn)題。

　　主持人：到了該結(jié)束的時(shí)間了，非常感謝于老師的演講，中國(guó)社會(huì)如何從剛性穩(wěn)定過(guò)渡到韌性穩(wěn)定，這關(guān)系到我們每一個(gè)人的福祉。我覺(jué)得于老師有點(diǎn)悲觀(guān)，您覺(jué)得這個(gè)社會(huì)沒(méi)有共識(shí)，我覺(jué)得共識(shí)還是有的，一個(gè)最起碼基本的共識(shí)是，每一個(gè)人都希望這個(gè)民族能避免兩千多年來(lái)治亂循環(huán)的悲劇命運(yùn)，在這樣一個(gè)共識(shí)之下，我們有著很多努力的空間，所以我們應(yīng)該充滿(mǎn)力量、堅(jiān)定前行。

　　非常感謝大家光臨《燕山大講堂》，我們的宗旨是“培育理性精神，開(kāi)啟公民社會(huì)”。

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