南方都市報：在采訪黃銳的時候他曾經(jīng)提到，《今天》的創(chuàng)辦跟當時西單民主墻這個大背景有關(guān)，是這樣嗎？

　　北島：這還得從“西單民主墻”的形成過程說起。文革結(jié)束后，有很多外地人到北京上訪，他們在文革中受到了種種不公正的待遇。上訪高峰期僅在北京就有幾十萬人。國務院有個上訪接待處，每天擠滿了人，上訪者大都露宿街頭。那時長安街在西單地段北側(cè)有一段灰色磚墻，成了上訪者張貼申冤及個人訴求的大小字報園地，其中也有提出普遍政治與社會訴求的文章。到1978年底，一些非官方的報紙刊物開始出現(xiàn)（首先張貼在這墻上），其影響逐漸擴展到全國主要城市。這就是“西單民主墻運動”（簡稱“民主墻”）。

　　在這些報紙刊物中，比較出名的有《四五論壇》、《北京之春》、《人權(quán)同盟》、《探索》、《今天》、《沃土》，還有青島的《海浪花》、貴州的《啟蒙》等�！督裉臁肥亲钤绯霈F(xiàn)在“西單民主墻”上的民刊之一，也是其中唯一的一份文學刊物。它于1978年12月23日創(chuàng)刊，除了“民主墻“，同時張貼在北京的政府機構(gòu)文化出版單位和大學。

　　南方都市報：那時政府對民主墻的態(tài)度是怎樣的？

　　北島：鄧小平最初是非常支持的。1978年11月某個晚上，一個加拿大記者在人民大會堂剛被鄧小平接見后，來到“民主墻”。沒有麥克風，他就通過人聲一層層向外傳遞了一個重要信息：“鄧小平說民主墻是個好東西”。我當時也在場。顯然，民主墻最初得到官方某種程度的認可。大約在中越邊界沖突后，鄧小平對民主墻的態(tài)度完全變了，提出嚴厲的批評，于是民主墻被遷到月壇公園的指定地點，隨即被關(guān)閉，而“民主墻”最終被拆除，就像被強行抹掉的一段歷史記憶。它前后存在了不到一年的時間。

　　南方都市報：當時民主墻每天都有很多人圍觀嗎？

　　北島：那是很壯觀的場面，現(xiàn)在還可以找到當年人們圍觀手抄的老照片。那時都是靠手抄，抄大小字報和民間報刊，當然也包括《今天》在內(nèi)。

　　南方都市報：就是說，《今天》的出現(xiàn)跟當時包括民主墻在內(nèi)的整個政治、文化環(huán)境的寬松有很大的關(guān)系？

　　北島：是的，《今天》問世無疑和國家的大氣候有關(guān)。1976年是多事之秋：“四五運動”、唐山大地震、“三巨頭”去世、“四人幫”被捕，最終是鄧小平上臺，推行改革開放的國策。從1978年下半年起，中國的政局明顯得變得寬松多了。中國人是有特殊嗅覺的動物，任何微妙的變化聞都能聞出來，于是蠢蠢欲動。

　　南方都市報：你當時跟芒克、黃銳提出創(chuàng)辦《今天》，有什么具體的原因觸動嗎？

　　北島：這要說起來得追溯到北京的地下文學運動。六十年代后期，即紅衛(wèi)兵運動的高峰期就有人開始寫詩了，比如食指（原名郭路生）。六十年代末，“上山下鄉(xiāng)”運動把大家一下拋到了社會底層，生活的動蕩加青春的苦悶，使年輕一代從書本和寫作中尋找精神的出路。而食指的的風格正好與此契合，他的詩歌在全國范圍內(nèi)被廣為傳抄。

　　那時候，每年冬天農(nóng)閑，年輕人都紛紛回到北京，互相交換書籍，很多人開始寫作，形成了大大小小的文學文化沙龍。當時北京有一個比較大的沙龍，女主人徐浩淵是個傳奇人物。“文革”期間，她曾裝成乞丐到農(nóng)村去了解農(nóng)民的生活，又因反江青坐過兩次牢。七十年代初，她周圍聚集了一批詩人藝術(shù)家，包括依群彭剛等人，還有根子（原名岳重）多多、芒克，他們?nèi)齻�都是被稱為“白洋淀詩派”的代表人物。

　　類似的沙龍在北京不少。我所在的沙龍比較小，以我們?nèi)齻�同班同學為主，聚在一起讀書討論，交換作品。后來這些沙龍不斷交錯重組。比如，我通過劉羽認識了芒克，再通過芒克認識了彭剛，他是畫家。就這樣一圈一圈，大家串在一起。當年多多和芒克兩人就像要交換決斗的手槍一樣，每人年底要各自拿出一本詩集，看誰寫得好。后來因受到警察的“圍剿”，許多作品或遺失或被沒收了。

　　南方都市報：就是說這種沙龍還是受到限制的？

　　北島：何止受到限制，當時可得冒著危險，弄不好進大獄。徐浩淵的沙龍很早就被警察查抄了，她弟弟坐了牢。說到北京的地下沙龍，趙一凡是個重要人物。他父親是文字改革文員會的頭頭之一。他從小癱瘓，才氣過人，三歲讀《紅樓夢》，五歲讀魯迅，八歲就自己寫書出版了。從他那里我們借到了很多“黃皮書”。還有他精力過人，什么都抄，很多地下文學作品因此幸存下來，后來得以發(fā)表在《今天》上。比如依群的詩，甚至連本人都沒有了，是趙一凡提供的抄本。

　　從1969年到1978年，經(jīng)過近十年的準備期，地下文學趨向成熟，其中以詩歌的成就最高。地下也流傳過不少小說，比如《九級浪》、《第四次慰問》、《當芙蓉花盛開的時候》等，和詩歌相比就顯得弱多了。

　　南方都市報：《今天》就在這些手抄本的基礎上產(chǎn)生？

　　北島：記得有一次我跟彭剛、芒克喝酒時說過這樣的話“將來有一天中國出現(xiàn)自由化運動，我們一定要站出來為之獻身”。這是讀了屠格涅夫的《羅亭》后有感而發(fā)的。我們一直在等待機會。1976年以前中國社會極度黑暗，看不到希望，看不到我們的作品發(fā)表的可能。1978年政治上的松動終于給了我們一個機會，關(guān)鍵是我們能夠做些什么。

　　記得那是1978年初秋一個晚上，我和芒克、黃銳在黃銳家的小院里喝了點兒白酒，我們常在那里聚會。我提議說，我們應該辦個文學雜志，現(xiàn)在是時候了。他們立即響應說好，于是說干就干。

　　南方都市報：開始就你們?nèi)齻�？

　　北島：那時我們另有個文化沙龍（與同班同學的沙龍不同），常在一起聚會郊游。我們把這個計劃跟大伙兒說了，全都認可。于是開始定期開會商量，比如討論稿件、起刊名、找印刷設備。那時印刷設備是由國家統(tǒng)一控制的，一般人借不到。從九月到十二月，我們不停地奔忙。至于稿件，詩歌積攢了十年了，綽綽有余。當時我通過蔡其矯認識舒婷，一直保持通信聯(lián)系。寫信征得他們的同意后，我選了蔡其矯和舒婷的詩。舒婷其中一首詩原題為《橡樹》，根據(jù)上下文，我覺得加上“致”字效果會更好，于是改成《致橡樹》，都沒跟她商量。蔡其矯的筆名“喬加”也是我順手起的。當時缺的是小說和評論，我趕寫了一篇，發(fā)在創(chuàng)刊號上，此后我?guī)缀趺科诙紝懸黄��?

　　南方都市報：大家都自己動手寫？

　　北島：也有外來稿，比如馬德升的短篇《瘦弱的人》。他是通過朋友介紹來的，最初我們想發(fā)表他的一幅木刻，他也給了這篇小說。我們都覺得小說不怎么理想，先由黃銳改了一稿，芒克改了一稿，最后我又改了一稿，改得面目全非，把他氣壞了，寫了一封抗議信。那時我們還不懂得尊重作者，得慢慢學。馬德升從創(chuàng)刊號起就加入《今天》，幫我們印刷他的木刻作品，要印好幾百份。他拄著雙拐穿過冰天雪地，幫忙干活。

　　南方都市報：你們最早在哪里印制《今天》？

　　北島：在我們成員中有個叫陸煥興的，原來是北汽的技術(shù)員，后來當過分廠副廠長，現(xiàn)已退休。他家那時在一個“三不管”地區(qū)，是亮馬河邊的小村子，與三里屯使館區(qū)遙遙相望，估計早就不在了。陸煥興和他妻子在那兒租了間小屋，也就六、七平方米吧。他妻子叫申麗靈，多才多藝，有副好嗓子。她父親是民盟的元老，文革時全家被遣返回山東原籍，她在北京上訪多年，與陸煥興成家。自七十年代中期起，他們家成了聚會的中心，喝酒、唱歌、聊天，通宵達旦。這群人后來成了《今天》的骨干。

　　其中有兩位值得一提，張鵬志和孫俊世，他們既博學又能干，對《今天》創(chuàng)刊起過重要作用。尤其是陸煥興，他把自己的小家騰出來印刷，那要冒多大風險啊。說起他的小家真是令人懷念。他們常備幾個小菜，大家?guī)Ь迫�。申麗靈沒有北京戶口，大家每月給她湊點兒糧票什么的。我們當時過的就是一種共產(chǎn)主義式的生活。那小村子沒人管，鬧得多晚都沒事兒。我的一首詩《走吧》，就是給陸煥興過生日即興寫的。

　　南方都市報：紙怎么來的？

　　北島：這也是個小插曲。大家都沒錢，當時芒克在北京造紙廠工作，黃銳在工廠宣傳科打雜，每人每天“順”一些，積少成多，所以《今天》創(chuàng)刊號的紙張顏色都不一樣。這可以算一種時代特色吧。

　　南方都市報：第一期全是用手工刻嗎？

　　北島：是的，第一期完全是手刻蠟板。當時很難找到油印機，我還為此找過北京醫(yī)學院團委的張辛欣。直到最后一分鐘，謝天謝地，不知道黃銳從哪里弄來一臺很破的油印機。我們七個人在陸煥興家里輪流倒班，誰累了就睡一會兒，醒了接著干。有的刻版，有的印刷。最初由于技術(shù)差，沒印多少，蠟紙就起褶破了，還得重刻。正當我們印刷《今天》時，北京下了場大雪。從12月20號起，我們在小屋里整整干了三天三夜，吃的是炸醬面。22號晚終于完工了，大家決定好好吃一頓，慶祝一下。

　　我們騎車來到東四的一家飯館（那是北京極少數(shù)夜間營業(yè)的飯館之一），點了幾個菜，要了瓶白酒。席間決定由陸煥興、芒克和我第二天去張貼《今天》。那是要冒點兒風險的。酒后有點兒傷感，告別時還有人落了淚，真可謂“風蕭蕭兮易水寒，壯士一去兮不復還”。第二天早上我們?nèi)齻�從我家出發(fā)。買糨糊太貴，我就用面粉放在鐵桶里熬。隨后我還把我們騎的三輛自行車的牌照號碼都改了。

　　南方都市報：怎么改呢？

　　北島：很容易，用白色水粉在原號碼上添加幾筆就行了。比如中文數(shù)字的“零”是扁圓形，中間加個小八就改成四；
在“二”中間加一橫就改成“三”。1976年“四五”運動中，警察就是通過抄自行車牌號抓人的。吸取教訓，我們先把自行車牌號改了。

　　12月23日我們先在市內(nèi)轉(zhuǎn)了一圈，在民主墻、中南海、天安門廣場，文化部、人民文學出版社、《詩刊》、《人民文學》等處張貼。第二天去的是大學區(qū)，包括北大、清華、人大、師大等。

　　南方都市報：有受到阻攔嗎？

　　北島：在人大張貼時，學校保衛(wèi)組出面阻攔，爭吵后我們照貼不誤，據(jù)說我們走后就被揭掉了。其它地方都挺順利的。

　　南方都市報：你們貼了以后聽到反饋了嗎？

　　北島：其實除了人身安全外，更讓人擔心的是我們的作品是能否會為人們所接受。在工農(nóng)兵文藝的一統(tǒng)天下，這類文學作品已絕跡很多年了。于是我們混到圍觀的人群中觀察讀者的反應。在張貼時附有一張白紙供大家留言，沒想到留言中90%都是肯定的，甚至有人留下地址姓名，希望和我們聯(lián)系。后來成為《今天》核心成員的周楣英就是這么跟我們聯(lián)系上的。

　　南方都市報：第一期的封面是怎樣的？

　　北島：都是黃銳設計的。原來第一期封面不是現(xiàn)在看到的樣子。它是油印的，在柵欄圍住的窗口中有“今天”的字樣。

因為蠟版刻印的效果不好，封面不夠醒目。從第二期起，徐曉弄來學生會介紹信，在印刷廠制成鉛印封面，即那個天藍底色青年男女奮進的設計，后來我們用這個鉛印封面重印了創(chuàng)刊號。

　　南方都市報：“今天”這個名字是怎樣來的？

　　北島：是芒克起的。在一次籌備會上，說起刊物名字，大家苦思冥想，排出一大串，都不合適。芒克靈機一動，提議叫“今天”，大家都覺得好，既新鮮又有某種緊迫感。我后來向馮亦代請教《今天》的英文譯名，他說，“TODAY”不好，接著他跟他太太，把“TODAY”改成“The Moment”，強調(diào)時代的緊迫感�！督裉臁穭�(chuàng)刊號的英文是The Moment。到第二期重新設計封面時，黃銳還是改成“TODAY”。

　　去年年底在澳門舉辦的中國文學討論會上，有個復旦教授在發(fā)言中，試圖把“今天派”歸入“傷痕文學”的范疇中，讓我很憤怒。像這樣的學者就是白吃干飯的，睜眼說瞎話，連最基本的事實都不顧。我提醒他說，《今天》在創(chuàng)刊號上就已發(fā)表了評論文章《評<醒來吧，弟弟>》，副標題是“醒來吧，劉心武”�？梢娢覀儚囊婚_始就對“傷痕文學”極其反感，要跟它劃清界線。物證俱在，而歷史還是被悄悄篡改了。

　　南方都市報：你們是從文學價值的角度來說嗎？

　　北島：從各種角度來說都有問題。首先，“傷痕文學”根本不是文學，而是另一種宣傳代用品——把文學當成控訴。再說，文革是一個復雜的歷史事件，怎么可能一夜之間全都成了受害者呢？所謂“傷痕文學”就是工農(nóng)兵文藝的變種。

　　南方都市報：第一期之后編輯部就發(fā)生了分裂？

　　北島：很多民刊像雨后春筍般出現(xiàn)，大家都面臨著生存危機：一旦受到鉗制該怎么辦。于是達成共識，由各個刊物派代表成立“聯(lián)席會議”，互相支持。1979年1月底，通過聯(lián)席會議協(xié)調(diào)，各個刊物在“民主墻”前搞了一個公開演講會。那些政治性刊物，諸如《探索》、《人權(quán)同盟》，言辭非常激烈，矛頭直指官方意識形態(tài)。當天晚上，在《今天》內(nèi)部大家吵了起來�？�物何去何從：到底堅持純文學立場?點擊此處閱讀下一頁)

　　還是要卷入到民主運動中去。

　　當時代表《今天》在聯(lián)席會議簽字，同意參加集會的是芒克，反對的人要求芒克發(fā)表個人聲明，貼到“民主墻”上，說明他無權(quán)代表大家簽字。但我堅決反對，覺得事到臨頭，只能扛，不能落井下石，于是提出一個解決方案：要么反對者留下來辦《今天》，我們退出；
要么他們離開，由我們辦。那天晚上除了三個發(fā)起人，即芒克、黃銳和我，其他人都離開了。我們從讀者留言上的聯(lián)系地址，并通過朋友介紹找到了一批新人，他們后來成了《今天》骨干。

　　南方都市報：你們做雜志的詳細情形是怎樣的？

　　北島：現(xiàn)在提到一本雜志，你不會想到它是手工勞動的結(jié)果。但那時候《今天》編輯部就是個名副其實的作坊，從刻□版到油印，從折頁到裝訂，全部是手工的，永遠有干不完的活�！督裉臁贩殖蓛蓚�部分，一是比較松散的作者隊伍，每月定期開作品討論會。每個人念完自己的作品，大家討論，提出修改意見。討論會通常在《今天》的成員趙南家，他家房子開間較大，而且有院子，最多的時候有四、五十人來參加作品討論會，很多是大學生，后來有人也成了作家。另一部分是就是我說的作坊，在北京東四14條76號，那是編輯部所在地。

14條76號，那是編輯部所在地。

　　南方都市報：是劉念春的家嗎？

　　北島：對，是他們哥倆的家，后來他們都搬出去住了，被我們喧賓奪主。那是大雜院中的一間半小平房。芒克和當時的女友毛毛住里屋。從早到晚，來幫忙干活的人絡繹不絕，各行各業(yè)的人都有，護士、售貨員、大學生、工人、待業(yè)青年等等。那個圈子有兩個重要人物，一個周楣英，是徐曉的丈夫，后因病去世。還有一個是鄂復明，他是《今天》的大管家，包括印刷財務訂閱郵寄，事無巨細。那個以作坊為中心的圈子鮮為人知，而正是由于他們的獻身精神，《今天》才得以存活下來。

　　南方都市報：那些不搞創(chuàng)作的人去那里做什么呢？

　　北島：很多人喜歡文學，但不一定非得寫作。那是一種很獨特的生活方式，大家在一起邊干活邊聊天，討論包括文學在內(nèi)的各種問題。到吃飯的時候，大家掏腰包湊錢湊糧票，做一大鍋炸醬面。記得我的《回答》在《詩刊》發(fā)表，我拿到九塊錢稿費，馬上到附近飯館請客，不夠，大家再湊湊。那是一種共產(chǎn)主義式的生活。其中很多人回憶起來，都覺得那是一生中最美好的時光。

　　南方都市報：你們還舉辦過一些詩歌朗誦會是嗎？

　　北島：1979年4月8日，我們在玉淵潭公園舉辦了第一次詩歌朗誦會，同年10月21日在同一地點舉辦了第二次。每次開朗誦會前我們都向有關(guān)部門申報──和出版《今天》一樣，我們從一開始就爭取合法出版，但無人理會。朗誦者中還有陳凱歌，他當時還是電影學院的學生。他曾在《今天》發(fā)表過小說，也是《今天》在北京電影學院的代理人，每期刊物都由他在那兒張貼出售。

　　1979年4月8日，我們在玉淵潭公園舉辦了第一次詩歌朗誦會，同年10月21日在同一地點舉辦了第二次。每次開朗誦會前我們都向有關(guān)部門申報──和出版《今天》一樣，我們從一開始就爭取合法出版，但無人理會。朗誦者中還有陳凱歌，他當時還是電影學院的學生。他曾在《今天》發(fā)表過小說，也是《今天》在北京電影學院的代理人，每期刊物都由他在那兒張貼出售。

　　南方都市報：當時去參加朗誦會的人多嗎？

　　北島：第一次朗誦會正趕上刮大風，但還是有四、五百個聽眾。第二次有近千人參加，那是“民主墻”被關(guān)閉后，民主運動處于低潮。

　　南方都市報：那么多人的話朗誦也聽不到啊？

　　北島：鄂復明是我們的技術(shù)專家，他用蓄電池連上話筒和錄音機，再把喇叭掛在樹上。雖說擴音效果不怎么樣，但聊勝于無。黃銳用白床單畫了幅抽象畫，掛在兩棵樹之間，作為幕布。我們因地制宜，用一個天然土坡做舞臺�？上�像這樣珍貴的時刻，沒有錄音錄像保存下來。

　　南方都市報：觀眾當時能聽得懂你們那些詩歌嗎？

　　北島：那時似乎沒有聽懂不聽得懂的問題。那個時代不一樣，整個社會氣氛非常開放：往往越是異端的東西，越被接受。

　　南方都市報：你們是從什么時候開始賣《今天》的呢？

　　北島：從第二期起，我們就在民主墻公開出售。先把剛出版的那期張貼在民主墻上，順便貼個廣告，告知出售《今天》的時間。到時候大家就排起隊來。另一個銷售渠道就是征訂，最多的時候訂戶有六七百，除了西藏，全國各省都有。每期印一千冊，每本賣五毛到七毛不等。韓少功曾說起，他有一次到北京參加我們的作品討論會，用他一個月工資買了幾十本《今天》，帶回去送給湖南的朋友們。后來我們甚至略有盈余，除了維持雜志的運轉(zhuǎn)，還能養(yǎng)活為了辦《今天》而辭職的芒克。

　　南方都市報：《今天》后來一共辦了多少期呢？

　　北島：前后兩年內(nèi)共出版了九期，還有四本叢書。

　　南方都市報：你們的印刷設備有沒有得到更新呢？

　　北島：隨著財政情況好轉(zhuǎn)，我們讓芒克到外省出差，買回一臺滾筒式半自動油印機，對我們來說是技術(shù)革命。滾筒式油印機不僅速度快多了，而且每張□紙的印數(shù)也大大增加了。

　　南方都市報：當時《今天》編輯部還吸引了全國各地的很多人？

　　北島：東四14條76號就像個民間的文化中心，吸引著全國各路人馬，形形色色，什么怪人都有。有時候挺煩人的，我擔心公安局借此給我們找麻煩。

　　14條76號就像個民間的文化中心，吸引著全國各路人馬，形形色色，什么怪人都有。有時候挺煩人的，我擔心公安局借此給我們找麻煩。

　　有一陣子，芒克老總是帶領著一群女孩子出去喝酒，讓我感到不安。在一次編輯部會議上，我提議成立紀律檢查小組，由會“大乘拳”的劉念春擔任組長，主要是針對芒克的，因為他是“花花公子”，呵呵。我們還通過決議，明確規(guī)定《今天》編輯部成員之間不許談戀愛。主要考慮談戀愛有可能被當成流氓團伙。這顯然受到革命的鐵血紀律那老一套的影響。在那兩年中，《今天》成員之間果然沒人談戀愛，直到《今天》散伙后周楣英才和徐曉結(jié)合。我想當時少男少女之間難免有非分之想，可受限于清規(guī)戒律，只能藏在心里。那種革命時期的愛情，沒有結(jié)果或許反倒是好事。

　　南方都市報：后來《今天》是怎樣被解散的？

　　北島：1979年秋天，“民主墻”被拆除后，很多雜志都自動停辦了，比如《沃土》，一聽風聲不對就關(guān)了。我們一直堅持到了1980年9月。顯然關(guān)于“民主墻”上層也有分歧，據(jù)說胡耀邦跟《北京之春》的關(guān)系很密切�！吨袊�青年報》曾派內(nèi)參記者和民刊接觸過，寫過比較正面的報道。這在民刊中燃起過一線希望。

　　1979年秋天，“民主墻”被拆除后，很多雜志都自動停辦了，比如《沃土》，一聽風聲不對就關(guān)了。我們一直堅持到了1980年9月。顯然關(guān)于“民主墻”上層也有分歧，據(jù)說胡耀邦跟《北京之春》的關(guān)系很密切�！吨袊�青年報》曾派內(nèi)參記者和民刊接觸過，寫過比較正面的報道。這在民刊中燃起過一線希望。

　　1980年9月，作為《今天》的聯(lián)絡人劉念春接到公安局通知，命令我們停辦。我們改頭換面，成立了“今天文學研究會”，把《今天》化整為零，變成內(nèi)部交流資料，出了三期。這樣又拖了三個月，同年12月我們接到更加嚴厲的警告。整個局勢變得越來越險惡，“山雨欲來風滿樓”。為了保護作者和編輯部成員，我們做出解散的決定。此前我們給北京文藝界的名人發(fā)了一兩百封呼吁信，希望得到他們的回應，但只收到蕭軍的回信，表示支持。為此我和芒克專門找過蕭軍，才發(fā)現(xiàn)他對《今天》一無所知，由于糊涂加熱情才寫的回信。

　　南方都市報：《今天》解散后你受到影響了嗎？

　　北島：1981年年初，中共中央發(fā)了一個關(guān)于清理民刊的九號文件，幾乎所有民刊的頭頭都一網(wǎng)打盡。我當時在《新觀察》雜志當編輯，《新觀察》隸屬中國作家協(xié)會。九號文件下來后，公安局找到作家協(xié)會，對我施壓，希望我寫檢查交代問題，被我拒絕了�！缎掠^察》主編是戈揚，副主編是楊犁（后為中國現(xiàn)代文學館館長）。前兩年我才聽楊犁的兒子楊葵說起，原來當年是楊犁替我寫了份檢查，才幸免于難。

　　1981年年初，中共中央發(fā)了一個關(guān)于清理民刊的九號文件，幾乎所有民刊的頭頭都一網(wǎng)打盡。我當時在《新觀察》雜志當編輯，《新觀察》隸屬中國作家協(xié)會。九號文件下來后，公安局找到作家協(xié)會，對我施壓，希望我寫檢查交代問題，被我拒絕了�！缎掠^察》主編是戈揚，副主編是楊犁（后為中國現(xiàn)代文學館館長）。前兩年我才聽楊犁的兒子楊葵說起，原來當年是楊犁替我寫了份檢查，才幸免于難。

　　南方都市報：那后來有沒有讓你辭職呢？

　　北島：沒有，但讓我停職反省。在《新觀察》呆了半年多，不許工作，自己也覺得無趣，后來通過朋友調(diào)到了外文局的《中國報道》，那是對外宣傳的世界語刊物。此后在外文局呆了四年多，直到1985年。1983年，我在外文局成了“反精神污染運動”的批判對象，再次停職反省。

　　南方都市報：成為“反精神污染運動”批判對象是由于《今天》的關(guān)系嗎？

　　北島：跟《今天》沒有直接關(guān)系�！胺淳�神污染運動”開始以后，雷抒雁化名“蘆丁”寫了篇批判文章，把我的一首愛情詩《彗星》進行政治解讀。我成了文化部的整頓重點。有一年多的時間禁止發(fā)表作品。那時候我家朋友來往多開銷大，我只好化名搞翻譯，寫散文、傳記，賺點外快，以貼補家用。

　　南方都市報：化名什么呢？

　　北島：艾珊、石默、李平等。熬到1985年，我在單位實在呆不下去了，就調(diào)到昌平縣的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。在那兒呆了大半年又混不下去了，后來索性成了自由職業(yè)者。1987年春我去了英國，在大學當訪問學者。

　　1985年，我在單位實在呆不下去了，就調(diào)到昌平縣的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。在那兒呆了大半年又混不下去了，后來索性成了自由職業(yè)者。1987年春我去了英國，在大學當訪問學者。

　　南方都市報：“朦朧詩”的爭論是什么時候開始的呢？

　　北島：始于1980年。最初是因為“九葉派”詩人杜運燮的一首詩，有個叫章明寫了篇批判文章《令人氣悶的“朦朧”》。

　　南方都市報：當時還不是針對你們的？

　　北島：后來公劉寫了《新的課題》，談到顧城的詩，慢慢引發(fā)了一個全國性關(guān)于“朦朧詩”的爭論。但奇怪的是，沒有人提到《今天》，因為它被當時的審查制度完全過濾掉了。這么多年過去了，人們開始把“朦朧詩”還原為“今天詩”，為歷史正名。

　　南方都市報：爭論的結(jié)果呢？

　　北島：從現(xiàn)在的角度來看，這個爭論并沒什么意義，可能唯一的意義就是讓“今天詩”更深入人心了。當時有三個人為之辯護，分別是謝冕、孫紹振、徐敬亞，寫了三個“崛起”的文章，后來他們因此都受到了不同程度的壓力，特別是徐敬亞，壓力最大。

　　南方都市報：你在創(chuàng)辦《今天》之前就寫《回答》了嗎？

　　北島：對，史保嘉有一篇回憶錄《詩的往事》，收入《持燈的使者》一書，由牛津大學出版社出版。她在文章中引用了這首詩的最初版本，寫于1973年，我自己都沒留底稿。

　　南方都市報：1973年就寫了，為什么說《回答》的寫作跟“四五運動”有關(guān)呢？

　　北島：我最后一次修改是1978年，為了《今天》創(chuàng)刊號，也就是人們現(xiàn)在看到的版本。后來在《詩刊》發(fā)表時，為安全起見加上“1976年”，故人們認為與“四五運動”有關(guān)。

　　1978年，為了《今天》創(chuàng)刊號，也就是人們現(xiàn)在看到的版本。后來在《詩刊》發(fā)表時，為安全起見加上“1976年”，故人們認為與“四五運動”有關(guān)。

　　南方都市報：定稿跟初稿差別大嗎？

　　北島：差別不小，初稿雖說比較個人化，但無疑與當時社會的高壓有關(guān)，更憤怒也更絕望。

　　南方都市報：1973年你是做工人對嗎？

　　北島：我從1969年到1980年，做了十一年的建筑工人。第一期《今天》出版后，我送給邵燕祥一本。他很喜歡《回答》，還有舒婷的《致橡樹》，問我能不能把它們發(fā)在《詩刊》上，我說當然可以，他就在1979年《詩刊》三月號發(fā)表了《回答》，四月號發(fā)表了《致橡樹》�！对娍�》當時的發(fā)行量有上百萬份，這兩首詩借此廣為流傳，造成全國性影響。對這個問題我們內(nèi)部有爭論：芒克反對《今天》的詩歌在官方刊物發(fā)表，而我認為應盡可能擴大影響，包括借助官方刊物的傳播能力。

　　1969年到1980年，做了十一年的建筑工人。第一期《今天》出版后，我送給邵燕祥一本。他很喜歡《回答》，還有舒婷的《致橡樹》，問我能不能把它們發(fā)在《詩刊》上，我說當然可以，他就在1979年《詩刊》三月號發(fā)表了《回答》，四月號發(fā)表了《致橡樹》�！对娍�》當時的發(fā)行量有上百萬份，(點擊此處閱讀下一頁)

　　這兩首詩借此廣為流傳，造成全國性影響。對這個問題我們內(nèi)部有爭論：芒克反對《今天》的詩歌在官方刊物發(fā)表，而我認為應盡可能擴大影響，包括借助官方刊物的傳播能力。

　　南方都市報：你后來意識到它的影響是什么時候呢？比如很多人寫信給你嗎？

　　北島：在1979年《今天》第一次朗誦會上，陳凱歌朗誦的就是這首詩。當時很多人喜歡這首詩，在我看來是表達一種反叛精神，與時代的轉(zhuǎn)折有關(guān)。我理解人們的這種閱讀期待。但我并不認為這首詩是我的代表作。

　　南方都市報：為什么呢？

　　北島：它屬于我詩歌寫作的某個階段，比較幼稚比較簡單化的階段。由于這首詩黑白分明、朗朗上口，所以易于傳播。說到底，它源自我們上一代的革命詩歌，立場不同，但方式方法語調(diào)修辭是基本一致的。

　　南方都市報：特別是前兩句“卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓志銘”，有些人就認為它很像革命時期的口號或者標語。

　　北島：不只這兩句，其實整首詩都有這個問題。上海師范大學教授張閎寫過一篇文章，題目叫《北島或一代人成長的小說》。在他看來，《回答》和毛澤東在天安門城樓宣布“中國人民從此站起來了”之間，有著回聲般的對應關(guān)系。說得有道理�！痘卮稹分械姆纯拐呷缤�鏡像中的主宰者。問題是誰有權(quán)代表誰來宣告呢？這里有一種僭越的危險。一不留神，反抗者就轉(zhuǎn)變成了主宰者。歷史上這種事兒還少嗎？

　　直到現(xiàn)在出門參加活動，中國聽眾還總是堅持要我朗誦《回答》。我覺得他們都被冷凍在那個時代了。如果詩人往前走的話，就只能不管不顧，越走越孤獨。

　　南方都市報：很多人可能就讀過你的這首詩，對你的印象也已經(jīng)固化了。

　　北島：就像給牲口蓋上烙印，永遠擺脫不掉。其實我的詩風自八十年代初起發(fā)生了很大的變化，更加內(nèi)省多變，而一般的讀者沒有耐心去跟蹤這種變化。這就像里爾克說的，“一個人的名譽是所有誤解的總和”。

　　南方都市報：“今天” 派一開始寫的就是比較現(xiàn)代的詩，這種資源是哪里來的呢？

　　北島：坦率地說，我們的詩歌只有兩個直接的傳統(tǒng)資源，一個是革命主義詩歌，一個是毛澤東的古體詩詞。而后來匯進來的西方現(xiàn)代詩歌，由于當時不懂外語只能依賴譯文，使這一資源變得非常有限。我們開始寫詩，多少有一種“前無古人后無來者”的悲涼感。是青春和社會高壓給予我們可貴的能量。

　　如果把《今天》的歷史放在一個大背景中看，首先要看到它與中國文化傳統(tǒng)之間的重大偏離，文化革命成了推進這一偏離的動力�！督裉臁返闹匾�成員幾乎都是青年工人，有人半開玩笑地說：“《今天》是工人教育知識分子的運動”；
而知識分子作為群體當時在精神上已被徹底打垮，無力載道，致使文化傳統(tǒng)的鏈條斷裂。無知者無畏，正是一批沒受過多少正規(guī)教育的青年人敢領風氣之先，在歷史的轉(zhuǎn)折時刻闖出條新路�！盀橛性搭^活水來”，這是中國文學的可悲之處，又是幸運之處，縱然有種種缺憾，畢竟提供了一種新的可能。毫無疑問，從“五四運動”發(fā)端的中國新詩，到七十年代末異軍突起，我相信這一影響會持續(xù)很多年。

　　南方都市報：在受到西方文學的多年熏陶以后，再回頭去看當年的那些作品，你會覺得不滿嗎？

　　北島：雖說我們的傳統(tǒng)資源不多，但參照系可非常復雜，很難簡單用西方文學作為唯一的參照系。比如，和臺灣的現(xiàn)代詩歌相比，大陸現(xiàn)代詩歌由于歷史語境不同，所產(chǎn)生的結(jié)果完全不同�！敖裉炫伞痹姼杩吭旆雌鸺�，它造了老祖宗的反，造了革命詩歌的反，等于也造了自己的反，自然對西方文學也并非那么畢恭畢敬。對文學史家來說，關(guān)于“今天派”產(chǎn)生的原因，以及和中國文學傳統(tǒng)的關(guān)系、和近代史及革命的關(guān)系，和文革的關(guān)系，都是有待深入研究的題目。

　　南方都市報：1990年《今天》復刊是什么回事？

　　北島：當時有一大批中國作家滯留在海外，比如李陀、查建英、劉索拉、高行健、陳邁平等，于1990年春天到奧斯陸開會，大家一致同意恢復出版《今天》，為海內(nèi)外的中國作家提供一個共同的園地。同年8月《今天》復刊號問世。1991年夏天，我們在美國愛荷華召開編委會，決定調(diào)整方向，把《今天》辦成一個跨地域的漢語文學先鋒雜志。除了發(fā)表文學作品外，《今天》也支持那些邊緣化的文化藝術(shù)，讓中國文化的香火不斷。《今天》近些年陸續(xù)推出各種專輯，包括“中國實驗戲劇專輯”、“中國獨立電影專輯”、“新紀錄片運動專輯”、“香港文化專輯”等。

　　復刊后的《今天》困難重重，比如孤懸海外、資金短缺、稿源不足，編輯分散，發(fā)行渠道不暢等。但《今天》堅持下來，在海外一辦就是18年，一期都沒拖過，而它在當今更加顯示了堅持的意義：它是卡在權(quán)力與金錢合謀的全球化喉中的一根刺。

　　南方都市報：目前新《今天》情況怎樣呢？

　　北島：新《今天》和老《今天》的歷史語境完全不同。如果說老《今天》是揭竿而起的話，新《今天》一度是孤掌難鳴。但它總算耐得住寂寞。寂寞18年，算得上是一種修行吧。但新老《今天》是一脈相承的，正如我在《今天》25周年紀念活動開幕式上所說的：“我要特別強調(diào)的是，一個民族需要的是精神的天空，特別是在一個物質(zhì)主義的時代。沒有想象與激情，一個再富裕的民族也是貧窮的，一個再強大的民族也是衰弱的。在這個意義上，《今天》又回到它最初的起點：它反抗的絕不僅僅是專制，而是語言的暴力、審美的（平庸和生活的猥瑣�！毙隆督裉臁芬炎叱龅凸�，絕處逢生，關(guān)于它的故事才剛剛開始。

　　18年，算得上是一種修行吧。但新老《今天》是一脈相承的，正如我在《今天》25周年紀念活動開幕式上所說的：“我要特別強調(diào)的是，一個民族需要的是精神的天空，特別是在一個物質(zhì)主義的時代。沒有想象與激情，一個再富裕的民族也是貧窮的，一個再強大的民族也是衰弱的。在這個意義上，《今天》又回到它最初的起點：它反抗的絕不僅僅是專制，而是語言的暴力、審美的（平庸和生活的猥瑣。”新《今天》已走出低谷，絕處逢生，關(guān)于它的故事才剛剛開始。

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